Ver la Versión Completa : MANIFESTACION AVT.4-JUNIO.LONDON
Hola,
Como supongo q muchos sabeis el dia 4-junio se ha convocado en Espana una manifestacion de apoyo a las victimas de ETA.
Para el que no este muy al tanto de las noticias en Espana, la manifestacion esta motivada por el cambio en la politica antiterrorista que esta llevando nuestro Gobierno. Se ha pasado de una politica de persecucion policial y judicial a una politica incomprensible de cesion con el fin de conseguir una tregua parcial cuanto antes mejor, con un marcado fin politico.
Muchos espanoles no estamos dispuestos a claudicar de esta forma ante los terroristas despues de defendernos mas de 30 anos.No solo porque la estrategia de persecucion judicial y policial haya dado muchos frutos , sino por respeto a las victimas y a la memoria de su sufrimiento diario q ahora muchos parecen olvidar con tal de conseguir un final rapidito y comodo.
En la mesa de negociacion no solo esta la libertad de sus verdugos a cambio de una mas que cuestionada tregua sino tambien la soberania de Navarra, CCAA que repetidamente ha negado su intencion de unirse al P.Vasco.
Ante esta situacion, un grupo de espanoles que viven en Londres estan organizando una pequena manifestacion de apoyo a las victimas en frente del Consulado ( Near tube Slone Square) el proximo dia 4 Junio a las 5 de la tarde ( hora UK).Seria y respetuosa.
Muchos de nosotros nos desinteresamos un poco ,al vivir en el extranjero, de las cosas q suceden en nuestro pais, pero personalmente creo q es una situacion importante en la que debemos mostrar nuestro punto de vista.Los interesados en participar pueden escribir un mail a sergio_arriola80@hotmail.com
Por favor, este topic no se abre para plantear debate politico alguno ni confrontacion entre los foreros. Para la discursion ya tenemos a los politicos.
Saludos
CON LAS VICTIMAS , CONTRA EL TERRORISMO
pues a mi me parece k tu ya estas haciendo politica......
Demos una oportunidad al dialogo...
digo lo mismo que invitado...
por favor, si eres tan amable de pasarnos links donde se explique QUE se va a hacer, mejor que mejor.
yo no voy a ir a una manifestacion donde no se por lo que me estoy quejando, por muy injusto que te parezca a ti.
Basicamente la manifestacion no tendra recorrido sera presencial en frente del Consulado y llevara el mismo lema q la convocada por la AVT.
www.avt.org (http://www.avt.org)
Rogaria a los 'invitados' cuya opinion respeto que por lo menos se identificaran.
Saludos
Va a ser tambien una manifestación como la celebrada el dia 12 de Marzo de 2004 donde se suponia que todos estabamos contra el terrorismo (segun se decia daba igual de que signo fuese, pero no daba), y lo unico que se hizo fue insultar a ciertos dirigentes elegidos legitimamente, acusandolos de todo y culpabilizando a los que no pensasemos igual, lo que nos llevo a muchisimos de los alli presentes a abandonar la manifestacion, o eras tu alguno de los que en aquel momento insultaba?
Iria si supiera seguro que es simple y llanamente un apoyo a las victimas, pero me temo que no va a ser asi, solo hay que leer (y no tan entre lineas) el post que encabeza este tema. Jamas ire a una manifestacion en contra del dialogo, ya que si algo han demostrado estos treinta años de politica antiterrorista ha sido que no han servido de nada excepto para agrabar la situacion. Por eso, y desde el mas profundo respeto y apoyo hacia las victimas del terrorismo, me quedare en mi casa a seguir los acontecimientos en privado.
Por el dialogo.
Alvaro.
Y dice de no hacer politica y ultimamente esta asociacion esta mas politizada k dios.
I DON´T UNDERSTAND (era asi) :lol: 8)
PD: por cierto yo soy el primer invitado.
Pues nada, que me ha dado por meterme en la pagina en cuestion, esperaba otra cosa la verdad. Crei que entraria en un lugar en donde leeria textos de apoyo a las victimas del terrorismo, textos en los que se explicaria el esfuerzo de dicha asociacion por reintegrar a las victimas a la sociedad, por ejemplo, con asesoramiento medico, ayudas a minusvalias, etc... pues no, no era eso... me he dado una vuelta por la web y he encontrado lo siguiente... hay un apartado de bibliografia y en el habian varios titulos reseñados, entre ellos este:
...ah, por cierto, los que les guste la lectura sobre historia contemporanea, sabran de las industrias y andanzas del señor Pio Moa... pero no digo nada mas, que cada uno se haga su idea de como esta el patio... Por cierto, sigo pensando que no ire a la manifestacion, no siento que esa asociacion sea un apoyo transparente y sincero a las victimas del terrorismo, parece mas bien un apoyo transparente y sincero a los señores de la gabiota azul.
«Adiós, España»
Reseña elaborada por Don Pío Moa y publicada en “La ilustración Liberal”
Así terminaba un famoso poema de Joan Maragall, y así, en inglés, rezan unas
pegatinas que difunde el PNV. Llevan ya un siglo despidiéndose de España los
nacionalistas periféricos, interminable despedida cuyas claves nos explica
ahora Jesús Lainz en un voluminoso pero muy sustancioso libro del mismo
título.
El libro de Lainz llega muy a tiempo y es de lectura obligada para quien quiera
conocer unas pseudomitologías que no por absurdas dejan de tener influencia
y fundamentar uno de los problemas más importantes, si no el más importante,
en el futuro próximo de España. El detenido repaso de Lainz, sobre todo del
nacionalismo vasco, aunque también del catalán y el gallego, nos hace ver
hasta qué punto son esas ideologías un combinado de vanidad pueril y
victimismo paranoico, amasado en una permanente falsificación histórica.
He aquí un ejemplo característico (pero los hay a centenares), que además, de
tan repetido, ha llegado a ser aceptado por historiadores no nacionalistas: la
frase domuit vascones (dominó a los vascones), atribuida por el PNV y ETABatasuna
a los reyes godos. El clérigo nacionalista fray Bernardino de Estella
afirma en su Historia Vasca, de 1931: «En las crónicas de los reyes visigodos
se encuentra una frase constantemente repetida: Domuit vascones. Vencer a
los vascos fue la idea que abrigaron todos los reyes visigodos. Pero la frase,
siempre repetida hablando del mismo pueblo, indica claramente que jamás
lograron dominar a las tribus vascas». Muy lógico. En la misma idea insisten
otros historiadores nacionalistas, como Martín de Ugalde. El cura Anastasio
Arrinda insistía, en 1997: «Todos los cronicones de la vida de los reyes godos o
visigodos terminan con esta frase lapidaria: Domuit vascones (…) señal de que
nunca los subyugaron». José Jon Imaz atacaba, en un artículo furioso: «No
pongáis vuestras manos en la educación de nuestros hijos (…) Para historia
nacional, ya tenemos la nuestra». Y se burlaba de «esa lista de reyes godos
cuyas biografías terminaban siempre en el domuit vascones». Y así
sucesivamente.
Claro está que el lema altomedieval tiene, sobre todo, una aplicación a la
política de hoy, y es invocado por los discípulos de Sabino Arana, terroristas o
supuestamente moderados, como augurio de fracaso para «Madrid». El
vascómano useño Mark Kurlansky, en una Historia vasca del mundo muy
vendida en Vascongadas, repite la expresión y concluye: «Todos los
gobernantes de la Península hasta el actual Ejecutivo español han abrigado la
misma intención: Hay que controlar a los vascos». Anasagasti cultiva el lema:
«El frentismo español diseña una vez más el domuit vascones.» Y tantos otros.
«Recordémosles la historia de Rodrigo, el último rey visigodo, que por andar
entretenido en dominar una vez más a los vascones perdió su reino y su vida.
Para que aprendan», concluyen los batasunos.
La idea tiene el doble componente del narcisismo («nunca nos dominaron») y
del victimismo («siempre han intentado subyugarnos»), y de ahí su cultivo
incesante como alimento espiritual del odio. Y sin embargo nunca existieron
esos cronicones de los reyes godos ni nunca escribió esas palabras Isidoro de
Sevilla, a quien también se las atribuyen. Sólo una referencia posterior en
siglos, y ceñida a Leovigildo, habla de que venció a «los feroces vascones».
Como resume Armando Besga, doctor de la universidad de Deusto, «aunque
parezca increíble, lo cierto es que la dichosa expresión domuit vascones no
aparece ni una sola vez en las fuentes de la época de los reinos germánicos, lo
que demuestra cómo se ha hecho una parte de la historia de los vascones que,
además, ha trascendido mucho». Parece increíble, en efecto, que una falsedad
tan grosera se haya repetido tanto y llegado a fundamentar toda una visión
histórica y política actual. Pero tiene una función obvia: es la clase de historia
con que los Imaz y compañía quieren embrutecer y fanatizar a «nuestros
hijos».
Otro ejemplo, espigado entre los cientos de ellos que nos ofrece Jesús Lainz: el
ex lendacari Ardanza caracterizaba así a Ignacio de Loyola: «Uno de los
grandes vascos singulares del siglo XVI que llevaron el nombre de Euzkadi a
muchos lugares del mundo». Evidentemente, el fundador de los jesuitas, que
se consideraba español, no pudo llevar a ningún sitio un «Euzkadi», que es una
invención de finales del siglo XIX, a cargo del locoide Sabino Arana, y que
además es un disparate en vascuence, pues reduce a los vascos al nivel de
vegetales, al emplear el sufijo -di, parecido al castellano -eda en rosaleda,
alameda, etc.
Sólo un enorme desprecio de fondo por los vascos a quienes dicen representar
puede permitir a los nacionalistas tratar de engañarles con un fraude tan
sistemático. Otro caso: «El visitante del Museo Naval de San Sebastián podrá
comprobar cómo, en un museo dedicado a narrar los hechos de los marinos
vascos en las edades Media y Moderna, es posible llenar paneles y paneles sin
mencionar ni una sola vez la palabra España. De este modo se consigue que
cuando se narran las acciones de un marino no se sepa qué causa defendía,
en nombre de qué rey tomaba posesión de una tierra, o por qué y contra quién
luchaba. Los hechos de los marinos y soldados vascos quedan así fuera del
tiempo y del espacio».
Y así, como digo, a centenares. El problema que se plantea es el de cómo esta
sistemática maraña de trolas grotescas ha podido difundirse durante estos
últimos veintitantos años sin encontrar una réplica tenaz que la desarbolase.
Porque el hecho indudable es que en Vascongadas, como en Cataluña, la
propaganda nacionalista más frenética y embrutecedora ha hecho estragos
precisamente por no haber encontrado una crítica de igual intensidad. Peor
aún: ha llegado a constituir el fondo de la enseñanza perpetrada oficialmente y
con dinero público -es decir, sin que a los nacionalistas les cueste un duro-
contra las nuevas generaciones. Sin duda la derecha tiene en eso una
gravísima responsabilidad, sobre todo en Cataluña, donde la complacencia con
el nacionalismo que llaman moderado ha llegado a una auténtica sumisión.
Bienvenidos libros como éste, que tanto ayudan a percibir el abismo de
estupidez y rencor al que nos vienen empujando impunemente, desde hace
años, unas ideologías absurdas. Libros que, es de esperar, actuarán como
revulsivo para cambiar ese ambiente de ceguera voluntaria en que tanto tiempo
hemos estado inmersos.
VALIENTE PANDILLA DE FALANGISTAS...
uff ya me imaginaba que era algo de eso... no estoy de acuerdo pero bueno tampoco voy a empezar a meter cana. gracias por el link, de igual modo :idea:
La gente escucha demasiado la COPE y pienso muy poco.
lastima.
Pues si.
Chavales, escuchad siempre la SER que nunca engaña. Escuchad a ZP que sabe bien lo que hace.
Olvidaos de las víctimas que van a manifestarse, son todos unos falangistas, fachas y nazis de mierda. No merecen la pena.
Que se vayan a una ortopedia a ponerse piernas de madera y dejen de quejarse y pedir ayudas por minusvalías sin importancia.
Luego piden ellos respeto cuando ni siquiera respetan la correcta escritura del cargo de un presidente electo como es el Lehendakari pero voy a preferir dejar mi intervencion en este punto ya que creo que no es el lugar más indicado y no merece la pena decir nada si sé que va a caer en saco roto.
Eterno
Gran parte de las víctimas del terrorismo no se siente identificada con la AVT, cuyas ideas políticas de derecha priman sobre cualquier otro mensaje.
Que cada uno piense lo que quiera, pero las cosas claritas.
Me da mucho miedo leer cosas como esta...
...por el cambio en la politica antiterrorista que esta llevando nuestro Gobierno. Se ha pasado de una politica de persecucion policial y judicial a una politica incomprensible de cesion con el fin de conseguir una tregua parcial cuanto antes mejor, con un marcado fin politico.
Pero no queremos todos la paz? pero quien ha dicho que se va dejar de perseguir policialmente? politica incomprensible de cesion? pero si nadie ha cedido nada!!!
No lo entiendo, no entiendo como se puede acabar con esto si no es asi, por que se pone trabas a intentar solucionar el problema? Ya se vera en que se cede o no... ya se vera si es una tregua parcial, o no... pero basta ya de luchas politicas cuando se habla de vidas.
Y por favor, respeto al gobierno que ha sido elegido (no con mi ayuda, por cierto) y para la decision que ha aprovado toda la camara menos el PP.
Y respeto a las victimas, por Dios, y que se deje de usar su nombre como arma arrojadiza, tanto de esta como de cualquier grupo de victimas.
Oye, y que buen tiempo nos hace hoy, no creeis ?
completamente deacuerdo contigo
Solecito si,pero un poco de rasca,no?
mms://live.cope.edgestreams.net/reflector:34744
Todo esto despues de los ultimos atentados del fin de semana:
TRAS LAS ÚLTIMAS DETENCIONES DE MIEMBROS DE ETA
Batasuna: 'Parece que el Gobierno desconoce cuál es el significado de la palabra tregua'
PAMPLONA.- Pernando Barrena, dirigente de la ilegalizada Batasuna, ha afirmado que las detenciones de presuntos miembros de ETA en Francia y la citación que la Audiencia Nacional ha hecho a Arnaldo Otegi y Jon Salaberría no son una "casualidad", lo que le lleva a afirmar que "parece que el Gobierno desconoce cuál es el significado de la palabra tregua".
Estas afirmaciones llegan una semana después de que el Congreso aprobase, sin el apoyo del PP, una moción propuesta por el PSOE en la que se respaldaba al Gobierno para que iniciase negociaciones con ETA si dejaba las armas.
En este sentido, Barrena ha afirmado que si bien el Ejecutivo se está moviendo, últimamente no está dando los pasos "en el sentido correcto", en relación a las últimas detenciones y al procesamiento de Otegi y Salaberria. Además, censuró que el Gobierno de Zapatero no está aplicando la "receta" que exige a ETA.
Considera no obstante que, pese a las últimas bombas colocadas por ETA en el País Vasco el fin de semana, a día de hoy existen "expectativas y posibilidades" para un proceso de paz, aunque "aún está todo por hacer".
Al respecto de la propuesta presentada por Batasuna en Anoeta para constituir dos mesas de diálogo, precisó que la que debía reunir a los partidos "algo ha avanzado", pero que está pendiente "el segundo espacio, que es un aspecto fundamental", en referencia a la mesa entre los gobiernos español y francés y ETA.
(Libertad Digital) Según ha podido saber Libertad Digital, las amenazas ya venían de lejos. La semana previa a la conferencia “Interpretaciones de la República” de Pío Moa, la Universidad apareció empapelada de carteles que decían cosas como: “El fascismo llega a tu universidad. Arráncalo” o “El historiador fascista Pío Moa llega a la Universidad ante la indiferencia del rector. Plántale cara”.
Lo ocurrido este martes responde a esta preparación. Según el historiador, unos 20 jóvenes identificados enarbolando banderas tricolor irrumpieron en el Aula Magna y llegaron hasta el estrado donde conferenciaba Pío Moa. Antes de comenzar el acto, el aula magna tenía carteles con insignias anarquistas y otros en los que se leía el lema "caña a España".
Grupos de extrema izquierda momentos antes de increparle Según su propio relato “parecía que iban a agredirme y hubo unos momentos de mucha tensión”. Fue la rápida respuesta del público –unas 200 personas– y la actuación de dos agentes de seguridad la que lo impidieron. De todas formas continuaron boicoteando el acto con sus gritos. Lo peor de todo es que el enfado del rector de la Universidad Carlos III no ha venido por este intento de agresión a un historiador sino por no haberle comunicado que acudía a dar una conferencia. De hecho, este mismo miércoles se tratará el asunto en el Rectorado para que no sean las asociaciones de estudiantes las que inviten a expertos a sus aulas sin el visto bueno de la dirección.
El acto está organizado por la asociación estudiantil Unión Democrática Española, UDE, asociación liberal de la Universidad Carlos III. En la actualidad no es necesario comunicar los invitados a los actos organizados por estas organizaciones. Gregorio Peces Barba ha convocado a las asociaciones de la universidad para comunicarles su intención de que en el futuro los invitados pasen por el filtro del rectorado.
Pío Moa ha lamentado que las autoridades toleren que este tipo de "matones" irrumpan con total impunidad en una universidad. Destacó también la “ignorancia” que se desprendía de sus gritos. En algunos de ellos decían que Franco había provocado millones de muertos. Moa quiso destacar que la Carlos III ha protegido conferencias de asociaciones como la Carlos Marx y, sin embargo, se incomode con su presencia.
Pío Moa, en el centro, momentos después de que se retiraran los extremistasCuando la intervención del público y de los agentes de seguridad lograron controlar la situación, los más violentos abandonaron el aula magna en que se celebraba el acto. En ese momento, Pío Moa comentó "es una pena que no se queden, porque tras mi exposición hay un turno de preguntas en que podían haberme preguntado lo que quisieran". Moa recibió un aplauso del público asistente.
La UDE, intentó contar con otro interlocutor para crear un debate sobre la II República y la guerra civil. Todos los invitados rechazaron la oferta de debatir sus ideas con Pío Moa. A excepción del presidente de la Fundación Largo Caballero y del catedrático Enrique Moradiellos, el resto de los invitados respondieron con insultos y descalificaciones a las invitaciones al debate.
En declaraciones a la cadena COPE, el vicerrector de la Universidad Carlos III, Ángel Llamas, redujo lo sucedido a un "altercado" provocado por dos o tres alumnos que no sabemos si pertenecen o no a la Universidad". Según Llamas, "después se marcharon y la conferencia continuó".
Lo que la UDE había planeado como un debate se ha quedado en una conferencia dado que ninguno de los llamados a someter sus ideas al debate ha aceptado. En su alocución Moa ha comenzado diciendo que hay básicamente dos interpretaciones históricas del período que comprende la II República y la Guerra Civil. La primera, de corte marxista, entiende el período como una manifestación de la lucha de clases y la segunda, con la que se identifica Pío Moa, cree que la clave del período consiste en que la izquierda no aceptó el juego democrático.
La República es legítima, apunta Moa, pese a que viniera por unas elecciones locales que además fueron ganadas por los monárquicos. Pero éstos le entregaron el poder a los republicanos, por lo que en su origen es legítima. No obstante, según puntualizó Pío Moa, “al mes comenzaron las quemas de conventos. No sólo de conventos, también de bibliotecas y centros de enseñanza”. Desde el gobierno, en lugar de perseguir a quienes cometían los actos criminales, se les identificó con “el pueblo”. “De este modo”, comenta, “muchos católicos que se habían identificado con la república o que la habían aceptado, rompieron con ella”.
La victoria del centro derecha en las elecciones de 1933 rompe con la identificación marxista de la CEDA con la oligarquía, apuntó Moa en su conferencia. El PSOE había optado por la vía revolucionaria, orillando a Besteiro que apostaba por la aceptación de la democracia. Largo Caballero y otros llamaron a la guerra civil tanto en documentos internos como en la propaganda, y la entrada de ciertos miembros de la CEDA en el gobierno les sirvió de excusa para derribar al gobierno democráticamente elegido y acabar con la República, “que identificaban con los intereses del capital”. Moa recordó, asimismo, el intento de Manuel Azaña de dar un golpe de Estado tras la victoria del centro derecha, detenida por Alcalá Zamora.
En la conferencia hizo mención a una crítica que le hizo en su momento el historiador Edward Malefakis. Éste dijo que, si bien las frases pronunciadas por los líderes de izquierda y recogidas por Moa son ciertas, habría otras más moderadas y que respaldaban la República. “Es cierto, por supuesto”, aclaró. “Pero de las dos he elegido como representativas de su pensamiento las que se correspondieron con los hechos”.
Pío Moa expuso una de las aportaciones de su obra, que se refiere a la campaña creada por la izquierda sobre la represión de Asturias. Si bien esta tuvo lugar, Moa afirma que no tuvo la magnitud que decía la izquierda en su propaganda, y que “ha sido aceptada acríticamente por parte de la historiografía”. La izquierda, “una vez conseguido su objetivo, que era ganar las elecciones, se distanció de la búsqueda de responsabilidades”. Se creó una comisión de investigación presidida por Dolores Ibárruri “que ni siquiera cita en sus memorias” y que no llegó a nada. Por el contrario, los representantes del centro derecha pidieron en el Parlamento que se investigara todo el asunto.
El origen de la guerra civil, según ha expresado en sus libros y en su interrumpida conferencia pronunciada en la Universidad Carlos III, se encuentra en la decidida voluntad del PSOE de acabar con la II República con su fallido intento de crear una guerra civil en 1934, en la campaña sobre la represión posterior, que encrespó los ánimos "e insufló un deseo de venganza" a las izquierdas, y en el radicalismo del Gobierno del Frente Popular.
EL PIO MOA ESTE NO ERA DEL GRAPO JAJAJAJ HAY KE JODERSE KOMO HEMOS KAMBIADO :lol: :lol: :lol:
Lo que sois es unos rojos de mierda, ala a servir cafes en el starbucks y sandwiches en el pret a manger
Si no sabeis ni leer ni escribir...
Vale... despues de leer la parrafada...
Gracias por reafirmar mis conclusiones, reaccionarios, no habeis defendido a las victimas del terrorismo en ningun momento, en cambio os habeis dedicado a criticar la nueva politica anti-terrorista, con lo cual, anunciais lechugas y vendeis tomates, con lo cual, con todos mis respetos hacia las victimas de la lacra terrorista, A MI NO ME VAIS A VER EL PELO POR ALLI.
Alvaro.
Pues venga Pedro rodríguez, un saludo :lol: :lol: :lol:
Eterno
PEPE RODRIGUEZ vete con JOSE MARIA A. a jugar al padel y de paso os llevais a PIO MOA con vosotros, luego os cogeis y os vais a visitar el valle de los caidos de vuestro amigo FRANCISCO, y ya por la tarde os pasais por la cueva donde esta metido el amiguete BLAS P. y le dais unos saludos.
jajajjaja rojos de mierda hacia tiempo k no lo escuchava yo esto :lol: :lol: 8)
Joder, mi pobre bisabuelo, que en paz descanse, estaria orgulloso de que a su bisnieto le llamaran asi... Rojo (aunque le añadas ese 'de mierda' tan desagradable)... Me has emocionao!!!
Alvaro.
JOER ALVARO A VER SI NOS JUNTAMOS UNOS CUANTOS ROJOS DE MIERDA :lol: EN LONDRES Y NOS TOMAMOS ALGO PARA CELEBRAR ESTE GRAN DIA EN EL K NOS HAN LLAMADO "ROJOS DE MIERDA"
:lol: :lol: :lol: :lol: 8)
Oye Pedro ( si es que te llamas asi) porque no le llamas a "Maria" y os venis a la proxima quedada? Asi podemos hablar un poquito y eso, ya que eres tan valiente de insultarnos aqui supongo que tendras los suficientes argumentos para defender tu postura en un cara a cara con el resto, no?
Supongo que no porque la gentuza como tu sólo se siente valiente cuando vais en grupo, verdad?
Espero tu respuesta.
Eterno
me encanta el texto:
Según el historiador, unos 20 jóvenes identificados enarbolando banderas tricolor irrumpieron en el Aula Magna y llegaron hasta el estrado donde conferenciaba Pío Moa
Eso eso, la informacion completita pero sin mencionar al bitelchus, que si lo pronuncias tres veces se hace realidas. imaginaros que ocurre lo mismo al decir republ... ay, no puedo.
Destacó también la “ignorancia” que se desprendía de sus gritos. En algunos de ellos decían que Franco había provocado millones de muertos.
Estoy totalmente de acuerdo, que ignorancia el culpar al santisimo franco por muertes que realmente no ocurrieron. todo lo que leeis sobre muertes en la guerra civil espanola y su consecuente regimen franquista es una creacion ideada por escritores de extrema izquierda.
La UDE, intentó contar con otro interlocutor para crear un debate sobre la II República y la guerra civil. Todos los invitados rechazaron la oferta de debatir sus ideas con Pío Moa.
Es evidente que esto sucedio porque sabian que no podian redebatir sus ideas ya qe Pio Moa es poseedor de toda razon. O tal vez simplemente no se invito a nadie.
la segunda, con la que se identifica Pío Moa, cree que la clave del período consiste en que la izquierda no aceptó el juego democrático.
Totalmente de acuerdo. A ver cuando los de "la izquierda" se dan cuenta que para que haya democracia, hay que tener un LIDER soberano que nos guie a todos, elegido por Dios.
la segunda, con la que se identifica Pío Moa, cree que la clave del período consiste en que la izquierda no aceptó el juego democrático.
Totalmente de acuerdo. A ver cuando los de "la izquierda" se dan cuenta que para que haya democracia, hay que tener un LIDER soberano que nos guie a todos, elegido por Dios.
Stalin, Lenin, Fidel, El Kim de Corea del Norte (que es un dios viviente), etc. El culto a la personalidad del la izquierda ¿Es un culto o no lo es?
Felipe G. (o deberia decir X) era y sigue siendo el hijo de dios para muchos ¿No es cierto?
Así se dialoga:
Coche bomba de ETA en Madrid en pleno debate sobre la negociación
No hay heridos graves - Zapatero asegura que el único destino de ETA es disolverse - Otegi declara en la Audiencia por integración en ETA - (Vea el plano de la zona)
ELMUNDO.ES | AGENCIAS
MADRID.- ETA ha hecho estallar, a las 9.30 horas, una potente furgoneta bomba con 18 o 20 kilos de explosivo en la calle Rufino González de Madrid. El vehículo se encontraba cercano al número 506 de la calle Alcalá, en el barrio de Simancas (distrito de San Blas). 52 personas han sido atendidas en la zona.
Según fuentes de la investigación, el explosivo era cloratita o amonal. Los testigos coinciden en señalar que ha sido una explosión de gran intensidad, según informa Roberto Bécares desde el lugar del atentado. La furgoneta bomba ha quedado reducida a un pequeño amasijo de hierros y varios coches se han calcinado. La columna de humo resultante podía verse desde distintos puntos de la capital.
El vehículo utilizado por los terroristas es una furgoneta Renault Express que fue robada anoche en San Lorenzo de El Escorial y que mantenía su matrícula original, según el ministro del Interior. Los terroristas la aparcaron en línea en la calle Rufino González, a unos seis metros de la calle Alcalá, alrededor de las siete de la mañana, aseguran fuentes policiales. José Antonio Alonso ha añadido que en su interior había entre 18 y 20 kilos de explosivo.
Según informó la Ertzaintza, el diario 'Gara' recibió una llamada a las 8.45 horas informando de la colocación de un coche bomba en Madrid, en las cercanías de la calle Alcalá, que iba a estallar a las 9.30 horas. Radio Euskadi recibió otra llamada en nombre de ETA con la misma información y avisó al juzgado de lo Contencioso-Administrativo de Madrid, próximo al lugar.
A las 9.15, la policía ya había localizado el vehículo y controlaba la situación, según el ministro del Interior, si bien no tuvo tiempo de evacuar a toda la gente de las proximidades.
La explosión se produjo en pleno desalojo del Edificio Aragón, en el número 506 de la calle de Alcalá. En él trabajan unas 200 personas y alberga concesionarios de automóviles de las marcas Opel y Land Rover, así como sedes de la empresa de telemarketing Bouncopy, de Citibank y de Unisono Soluciones. Cuando estalló la furgoneta sólo habían sido evacuadas dos plantas, por lo que el resto de trabajadores permaneció en el edificio.
Los miembros del Servicio de Asistencia Municipal de Urgencia y Rescate (SAMUR) han tenido que prestar asistencia sanitaria 'in situ' a 52 personas, cinco de ellas con heridas leves y el resto con problemas auditivos, cortes o crisis de ansiedad como consecuencia de la explosión. Los cinco heridos leves fueron trasladadas a diferentes centros hospitalarios de la capital, aunque su estado tampoco revestía gravedad.
Entre ellas se encontraba un vigilante jurado, que fue llevado al hospital 12 de Octubre con heridas en la cabeza, la cara y las manos y una lesión de tímpano, así como un bombero, con cortes en diversas partes del cuerpo, y tres chicas jóvenes.
La onda expansiva ocasionó daños en 20 edificios cercanos y en 20 coches, ocho de ellos totalmente quemados, según informó el Ayuntamiento de Madrid. Un total de 250 efectivos municipales, entre policías, bomberos, agentes de movilidad, trabajadores del Samur-Protección Civil, del Samur Social y empleados del Servicio de impieza Urgente (SELUR) han participado en el dispositivo puesto en marcha por el Ayuntamiento.
El edificio más afectado por la explosión, el Aragón, dispone de cámaras en las esquinas orientadas hacia la calle. Dos de ellas están a escasos metros del lugar en que fue aparacada la furgoneta-bomba, una enfocando a la calle Alcalá y otra a Rufino González. La Policía revisa las cintas por si pueden ofrecer algún dato sobre los autores del atentado.
Se reduce la crispación en el Congreso
En la sesión de control al Gobierno que acoge el Congreso tras el atentado, Zapatero ha confiado en la máxima unidad política en la lucha contra ETA. Zapatero señaló que la banda tiene como único destino la desaparición, y recibió el apoyo para esta tarea del líder del PP, Mariano Rajoy, quién matizó que la mejor vía para lograrlo es el Pacto Antiterrorista.
El presidente del Gobierno ya había repetido esta idea horas antes en el Senado.
Por su parte, el portavoz del PP en el Congreso, Eduardo Zaplana, ha pedido al Gobierno que reflexione sobre su política antiterrorista y que vuelva a "combatir con toda contundencia" a ETA, ya que "todo lo que sea darles balones de oxígeno" y "apelaciones al diálogo" es "un gran error".
El ministro del Interior ha señalado que "ETA sigue viva, activa y operativa" y que, ante tanta expectativa de negociaciones con ETA, "la lucha antiterrorista se vería favorecida si entre todos rebajáramos el nivel de ruido". Ha añadido que la lucha contra ETA seguirá "hasta acabar" con ella.
El alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón, ha señalado en la zona del atentado que "hay que ser conscientes de que ETA carece de ninguna voluntad de hacer otra cosa que causar el terror".
El atentado ha recibido además múltiples mensajes de repulsa de distintas personalidades, entre ellas el Rey. También el Parlamento Europeo lo ha condenado al comienzo del pleno a instancia del eurodiputado del PP, Jaime Mayor Oreja.
Atentados y negociación
El nuevo atentado de ETA en Madrid se produce después de las dos bombas colocadas en Zarautz este domingo. Una semana antes, cuatro artefactos explotaron contra cuatro empresas de Guipúzcoa.
La explosión se produce apenas ocho días después de que el Congreso de los Diputados autorizara al Gobierno a realizar una negociación de paz con ETA si ésta abandonaba las armas.
Ayer, un dirigente de Batasuna, Pernando Barrena, afirmó que "el Gobierno desconoce cuál es el significado de la palabra tregua".
La última vez que ETA atentó en Madrid fue el pasado 9 de febrero, cuando la banda terrorista hizo explosionar un coche bomba junto a ARCO, en el Parque Ferial Juan Carlos I, pocas horas antes de que la exposición fuera inaugurada por los Reyes. Según los expertos, el método utilizado fue similar al de hoy.
Los miembros del Servicio de Asistencia Municipal de Urgencia y Rescate (SAMUR) han tenido que prestar asistencia sanitaria 'in situ' a 52 personas, cinco de ellas con heridas leves y el resto con problemas auditivos, cortes o crisis de ansiedad como consecuencia de la explosión. Los cinco heridos leves fueron trasladadas a diferentes centros hospitalarios de la capital, aunque su estado tampoco revestía gravedad.
ja ja ja ja ja ja
52 fascistas con sordera!!!
Qué guay soy, yo no voy a la manifestación.
Los miembros del Servicio de Asistencia Municipal de Urgencia y Rescate (SAMUR) han tenido que prestar asistencia sanitaria 'in situ' a 52 personas, cinco de ellas con heridas leves y el resto con problemas auditivos, cortes o crisis de ansiedad como consecuencia de la explosión. Los cinco heridos leves fueron trasladadas a diferentes centros hospitalarios de la capital, aunque su estado tampoco revestía gravedad.
ja ja ja ja ja ja
52 fascistas con sordera!!!
Qué guay soy, yo no voy a la manifestación.
Juzgados y condenados en 2 segundos.
¡Talante! ¡Talante!
http://personales.ya.com/wormwey/Pio_Moa_640x480.wmv
como saben estos del pp utilizar las bombas de los terroristas para su saca de votos. Hoy dia hasta me pregunto a quien le conviene mas k siga matando eta? No se creo k el programa del pp se basa mucho en esto, son como los EEUU k necesitan un enemigo, pero no se dan cuenta de por que los tienen o no kieren solucionarlo.
No se pero con bomba o sin ella no voy a ir a una manifestacion con la que no me siento identificado. Ademas el dialogo es para cuando ETA deje las armas en un futuro hipotetico, y por lo que se ve no estan por la labor, asi k no hagais los del PP una guerra de esto k parece k aun no asumieron k perdieron las elecciones y k en el pais vasco poco mas y tienen los mismos votos k los "terroristas" igual lo que hay ke hacer con el PP y BATASUNA es un pais aparte donde puedan guerrear y dejar a los que no creen en las armas en paz.
JOER K ALIVIADO KEDE. :lol: 8) (Y AUN TENGO MAS, ASI KE NO ME TOKEIS LOS...)
Ademas el dialogo es para cuando ETA deje las armas en un futuro hipotetico
¿Y tu en que sede del PP estas afiliado?
perdon señor invitado pero YO solo me remito a decir lo que se aprovó en el parlamento, yo por mi dialogaria ahora mismo pero es k yo no me arrimo a la sombra del PSOE, mi voto no es el voto facil, yo solo expongo mis ideas, que son propias no como los que mandan ir a una manifestacion por que si no no estas con las victimas o eres antidemocratico.
y no se si me entendiste mal... o yo me explico mal 8)
¿Y en que se diferencia lo que se aprobo en el parlamento de lo que defiende el PP, a niveles practicos y funcionales?
Y nunca voy a las manifestaciones, pero el ponerse orejeras respecto a las victimas es ser un poco burro. ¿Es que Gotzone Mora, Mikel Buesa, los Pagazaurtundua y Rosa Diez son del PP y piden el voto para el PP?
Yo contra las victimas no tengo nada, solo que lo que creo es que si no estuviera esta asociacion tan politizada se les apoyaria de buena gana, pero es que cada vez k hablan paraece k habla un señor de bigote, :wink: ya me entiendes.
Yo solo digo k hoy dia juegan los politicos con nosotros y de esta manera es la mas penosa, yo no se por k no hacen un partido politico esta asociacion k poco le falta. Ellos no pueden coartar a la mayoria de un parlamento legitimamente elegido. A ke tenemos miedo al dialogo, no se yo no tengo ningun miedo al dialogo, y si a las bombas...
pq hay que hacer una concentracion o una manifestacion en contra de la actual politica del gobierno?
pq no va siendo hora de mannifestarnos contra todo politicob que nos gobierna,que nos dirige,que nos roba;ya sea PP,PSOE,IU,CIU,PNV?
pq no nos manifestamos por las muertes,por la violacion de los derechos en paises subdesarrollados?no son tb victimas?
pq siempre las mismas discusiones?
pq no se puede dialogar,como hicieron en irlanda?.....,no tenemos razocinio?
pq la politica es demagogia?
el mundo se ha vuelto loco?
donde estan los limites de la libertad de expresion?
existe la verdad absoluta?
replicante hablas como un robot
te pega el nombre
replicante hablas como un robot
te pega el nombre
Pasa de este, replicante, lleva ya un par de dias molestando por aqui, ya se cansara, yo estoy de acuerdo con tu post.
Alvaro.
solo queria dejar unas cuantas preguntas y mi opinion
siento decirte,que era la primera vez que me metia en el foro,pq vivo en londres y me gustaria saber como era.
no subestimes a tus semejantes,porque tu eres igual que ellos
...Lo cual significa que si vas tratando a la gente de estupida (invitado) lo unico que demuestras es un gran complejo de inferioridad.
Alvaro.
Yo contra las victimas no tengo nada, solo que lo que creo es que si no estuviera esta asociacion tan politizada se les apoyaria de buena gana, pero es que cada vez k hablan paraece k habla un señor de bigote, :wink: ya me entiendes.
Yo no lo veo así, yo creo que le han visto la boca al lobo, y dan su opinion. El que coincida con la del PP no hace que sea un pecado :!: :?: . Esa era no hace mucho la opinon del PSOE tambien y sigue siendo la opinion de algunos de sus militantes.
Yo solo digo k hoy dia juegan los politicos con nosotros y de esta manera es la mas penosa, yo no se por k no hacen un partido politico esta asociacion k poco le falta. Ellos no pueden coartar a la mayoria de un parlamento legitimamente elegido. A ke tenemos miedo al dialogo, no se yo no tengo ningun miedo al dialogo, y si a las bombas...
Totalmente de acuerdo contigo, pero no veo porque razon no te gustan.
Un Veterano
27-may-2005, 05:01
Me pregunto porque tantos espanioles jovenes (yo soy espaniol joven tambien) les gusta abusar de las palabras "rojos" y "fascistas" cuando en Espania hace mas de dos decadas que no ha habido ningun gobierno de verdadera derecha o izquierda.
Os parece que sois mas "cool" tildandoos de fachas o rojos, aun cuando ninguno de nosotros menores de 30 anios tenemos ni puta idea que es eso en verdad?
Un Veterano.
pq hay que hacer una concentracion o una manifestacion en contra de la actual politica del gobierno?
pq no va siendo hora de mannifestarnos contra todo politicob que nos gobierna,que nos dirige,que nos roba;ya sea PP,PSOE,IU,CIU,PNV?
pq no nos manifestamos por las muertes,por la violacion de los derechos en paises subdesarrollados?no son tb victimas?
pq siempre las mismas discusiones?
pq no se puede dialogar,como hicieron en irlanda?.....,no tenemos razocinio?
pq la politica es demagogia?
el mundo se ha vuelto loco?
donde estan los limites de la libertad de expresion?
existe la verdad absoluta?
De acuerdo replicante.
Lastima que por pensar por ti mismo te critiquen. Siempre estaras a tiempo de unirte a la secta de quien te critica, si tienes vocacion de borrego.
Me pregunto porque tantos espanioles jovenes (yo soy espaniol joven tambien) les gusta abusar de las palabras "rojos" y "fascistas" cuando en Espania hace mas de dos decadas que no ha habido ningun gobierno de verdadera derecha o izquierda.
Os parece que sois mas "cool" tildandoos de fachas o rojos, aun cuando ninguno de nosotros menores de 30 anios tenemos ni puta idea que es eso en verdad?
Un Veterano.
¿¿¿¿¡¡¡¡¡¡¡ Otro fuera de la secta !!!!!!????
Oh my God!!!!! Esto promete.
La situación interna en el Partido Socialista de Euskadi es enormemente tensa, según fuentes del PSE, y cada vez son más los militantes y dirigentes descontentos con la actuación de su secretario general, Patxi López.
Según ha sabido El Confidencial Digital, a Madrid están llegando voces de socialistas vascos pidiendo un cambio en la dirección del PSE.
La división en el Partido Socialista de Euskadi, que tuvo su hito principal en la derrota y apartamiento del sector de Nicolás Redondo, ha ido en aumento por la falta de “mano izquierda” de Patxi López, y se ha agudizado con las conversaciones mantenidas para su “candidatura” a la presidencia del País Vasco.
En amplios sectores del partido sentó mal su comportamiento con María San Gil, pero sobre todo que haber recibido y el trato que dio a la representación del Partido Comunista de las Tierras Vascas. Militantes y familias de socialistas víctimas del terrorismo recibieron como una afrenta esa audiencia al PCTV, “segunda marca” de Batasuna.
Otra torpeza de Patxi López –según estas fuentes- es haber reaccionado a las críticas de Rosa Díez y Nicolás Rodríguez diciéndoles que, si tanto coinciden con el PP, “abandonen el partido”.
Dada la personalidad de Rosa Díez, los apoyos que sigue teniendo, su valentía en cuestiones de ETA y terrorismo, añadido al hecho de que fuera su rival a la secretaría del PSE, el soterrado intento de expulsión ha caído como una bomba en gran parte de la militancia.
Jueves, 26 de Mayo de 2005
Las unicas manifas a las que voy son las de NO A LA GUERRA
jajajaja
ZP forever
YO NO VOY A NINGUNA POR K NADIE ME DA BUENOS ARGUMENTOS PARA IR
Yo no voy ni a misa ni a las manifas.
La gente que escribe aqui me da un poco de pena porque solo piensan en politica y sacar reditos politicos tanto los del bigote como los de zapatero
Para mi lo unico importante es los derechos humanos y la gente y mientras haya gente oprimida como son las victimas del terrorismos en el pais vasco, yo estar alli apoyandolas
Por todo eso, yo pienso ir al consulado el proximo 4 de junio, sin consigna ni lema solo para apoyar a los que sufren
Animo a que se acerquen todos los que piensen lo mismo
PUES CREO K EL DEL BIGOTE T LO VA AGRADECER MUCHO A VER SI PENSAMOS UN POKITO.. K AUNQUE NO LO VEAS VAN A HACER POLITIKA KONTIGO
Me parece increible estos socialistras que hasta defienden la redinción de España ante ETA solo 1 año despues que nos riendieramos al terorismo islamico sometiendonos a su voluntad.... si por vosotros fuera mataríais a vuestra madre con tal de llegar al poder o manteneros una vez en él
La AVT son fachas por no pensar como vosotros???' os hbeis vuelto locos o que??' solo faltaría que la AVT defendiera que ZP se sentara a negociar con ETA riendose de las victimas de todos estos años...
ETA estaba en coma, com odesmuestra que llevara meses sin atentar, fruto de una politika asfisiante de arrestos e ilegalizaciones, ETA estaba a punto de desaparecer. no tienen ni dinero para pagar la fianza de OTEGUI (el cual ojala se pudra en la carcel), y tras el counicado de ZP de dialogar con ellos ya han atentado 3 veces....
Nuestro querido presidente de gobierno, presidente de un partido nacionalista y populista, compañero de separatistas y comunistas, amigo de dictadores y terroristas ha dado vida a ETA, y el y solo el serán responsable de los atentados que cometan a partir de hoy.
Ahora solo cabe rezar para que passen rapidos estos casi 3 años y para entonces los españoles despierten
1saludo
Te ha faltado despedirte con un "caidos por España, presentes"
Eterno
este dice k eta esta en coma? jajajaj solo tienes k darte una vuelta por el pais vasco donde veras k puede estar en un momento malo pero no en coma (ver ultimas elecciones) ademas para poner una bomba solo hace falta 3 personas y poco mas, este se cree k por medio de la policia se va acabar, jajjaj que te sigan contando cuentos, pero tu has visto los votos de la izquierda abertxale. Asi nos va, hasta k no se acepte k esta gente tiene un gran apoyo en Euskadi no tomaremos esto en serio, por que estos del PP se creen k son 4 descerebrados. Y en cuanto a las victimas, yo creo k en otros sitios con terrorismo (irlanda) se sentaron a negociar y las victimas no se quejaron tanto, a veces para k no haya mas victimas habria k perdonar(no son tan religiosos) o por lo menos superarlo, por k si no esto nos deja con una ETA para siempre, ETA le da una patada a una piedra y aparecen tres jovenes parientes de algun encarcelado en canarias dispuesto a matar por venganza. Por eso creo k por un lado y por el otro tienen k ceder, y sentarse a hablar. Y yo al fachita no le voy a insultar por k es bajarse al nivel de la ultraderecha, solo le digo k salgan del armario donde estan metidos y que un buen momento para salir seria en esa manifestacion de londres, me encantaria k llevaran sus banderitas con el aguilucho y su parafernalia falangista, asi la gente k de buena fe fuera a la manifestacion se daria cuenta de con quien se junta. 8)
En el proceso de paz irlandes fue la ministra Mo Mowlan la que se reunio con los principales presos del Irish republic Army en la prisión de Maze. Después de celebrar la reunión lo dijo, pidió perdón a las victimas, las victimas dieron ruido un par de días y a otra cosa mariposa.
Eterno
Esta claro que sin dialogo no va a haber fin del terrorismo, lo unico que se conseguira desgraciadamente si continuamos con politicas intransigentes es engrosar la lista de asociaciones de victimas del terrorismo.
En mi opinion, una asociacion para las victimas del terrorismo, deberia tener su funcion social, es decir, procurar que las victimas esten cubiertas con las ayudas economicas, medicas y de infrastuctura necesarias, no para hacer apologia del ojo por ojo y diente por diente. No iria de ninguna manera.
Mas dialogo y menos detenciones, que desgraciadamente siempre habran chavales dispuestos a relevar a los detenidos.
Alvaro.
Alvaro.
http://www9.euskadi.net/q93TodoWar/q93Desplegar.jsp
esto es para que mireis los resultados de las ultimas elecciones en euskadi, para k el PP refresque la memoria y vean k ellos los radicales de derecha e izquierda solo consiguieron 24 escaños y los que quieren dialogar un total de 51 8)
los has dejado a todos planchados :lol:
love, babushka
atsotitza
27-may-2005, 19:48
http://www9.euskadi.net/q93TodoWar/q93Desplegar.jsp
esto es para que mireis los resultados de las ultimas elecciones en euskadi, para k el PP refresque la memoria y vean k ellos los radicales de derecha e izquierda solo consiguieron 24 escaños y los que quieren dialogar un total de 51 8)
si no tienes ni idea,mejor que no pongas cosas así.
Los unicos que no quieren negociar son el PP,no metas a batasuna en el pastel que porque siguen manteniendo vigente la declaracion de anoeta y ha mandado mas de una carta y declaracion en este sentido(incluso ETA quiere negociar) antes de hablar y juntar los dos extremos informate un poquito.
bueno de eso podriamos hablar mucho por que una cosa son palabras y otras son hechos y si no les gusta verse juntos con el PP K hagan hechos 8)
Pues ya vamos a manifestaciones pacifistas, en contra del terrorismo independentista, en contra del terrorismo islamico, en contra del terrorismo ejecutado por Bush, Blair y Aznar en Irak...
Tu tranqui que a esas no faltamos, que tambien esos conflictos han tenido un huevo de victimas, a ver cuantos militantes del PP se manifiestan en Parliament Square por las victimas de Irak???...
NINGUNO, y sabes porque???
1-Porque para ellos, es una guerra muy lejana cuyas bombas no van a salpicar ni manchar de sangre sus polos Ralph Lauren.
2-Porque en sus casas les tienen dicho que Saddam es muy malo y esconde infinidad de armas de destruccion masiva... si si, de esas mismas que USA lleva usando 60 años. (Nagasaki, Hiroshima, Vietnam (Napalm y Agente Naranja, por si alguien lo duda, que aun hoy hay altas tasas de nacimientos con deformidades por ello))
3-Porque al fin y al cabo son musulmanes, y si hace 600 años les matabamos, porque ibamos a defenderles ahora???
4-LO QUE SON ES UNOS HIPOCRITAS, QUE DESPUES DE OCHO AÑOS EN EL PODER LES PROVOCA ADICCION Y NO PUEDEN YA VIVIR SIN EL... RAJOY ME RECUERDA CADA VEZ MAS A SMEAGOL BUSCANDO EL ANILLO... Y SI ES NECESARIO BOICOTEARAN CUALQUIER PROCESO DE PAZ, PORQUE NO IMPORTA QUE ETA MATE O NO, LO QUE JAMAS SOPORTARAN ES QUE SEA DURANTE LA LEGISLATURA SOCIALISTA CUANDO ETA DESAPAREZCA, COMO HA PASADO CON EL IRA EN UK, GRACIAS AL DIALOGO, POR SUPUESTO.
Alvaro.
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
komo degenero esta conversacion
Decia ayer Peces-Barba que eso del dialogo queda todavia muy lejos. Asi que yo no fantasearia tanto, a no ser claro que la fianza a Otegui la hubiese pagado ZP, lo que explicaria algunas cosas.
El ir a a la mani va a ser manipulado politicamente y el no ir a ella NO VA A SER MANIPULADO POLITICAMENTE decia Pinocho.
atsotitza
28-may-2005, 09:04
bueno de eso podriamos hablar mucho por que una cosa son palabras y otras son hechos y si no les gusta verse juntos con el PP K hagan hechos 8)
El dialogo se basa en palabras y sin ellas y torpedeandolo(que sobre eso va la mani esta) pocos hechos van a suceder,por simple logica.
Los "hechos" y guiños tienen que ser en ambas direcciones,no puedes pedir algo sin dar nada a cambio,asi sucedio en irlanda del norte (caso reciente) y asi se resuelven los conflictos con dialogo antes de los hechos,porque esto no es un juego de haber quien se rinde antes y clava la rodilla en la arena si no haber como se puede solucionar el problema (armamentitico y politico).
Batasuna ya planteo su propuesta (las bases que cree mas acertadas) y que ha sido apoyado por mas organismos,que han hecho los demas??manifas como esta??encarcelar a otegi(bajo no se sabe que pruebas y metodos?)??pedir a ETA que pare porque si??ante todo seamos realistas.
Seamos realistas:
ZP ¿Un poco mas de vaselina?
El portavoz socialista en el Congreso, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha recordado al portavoz de Batasuna, Arnaldo Otegi, quien afirmó tras salir de prisión el viernes que su encarcelamiento no altera "la apuesta por la paz" de su formación, que para hablar de paz "ETA debe abandonar las armas".
¿No es todo esto nada mas que una pose? Al final PSOE hace lo mismo que el PP pero mas torpemente.
Batasuna ya planteo su propuesta (las bases que cree mas acertadas) y que ha sido apoyado por mas organismos,que han hecho los demas??manifas como esta??encarcelar a otegi(bajo no se sabe que pruebas y metodos?)??pedir a ETA que pare porque si??ante todo seamos realistas. :shock:
Es la misma historia que siempre habéis mantenido y cada vez sois menos.
Dejad de miraros el ombligo y recapacitad un poquito. No es tan difícil, aprovecha ahora que es la feria del libro: sal a la calle y cómprate unos cuantos, te van a ayudar mucho a pensar.
4-LO QUE SON ES UNOS HIPOCRITAS, QUE DESPUES DE OCHO AÑOS EN EL PODER LES PROVOCA ADICCION Y NO PUEDEN YA VIVIR SIN EL... RAJOY ME RECUERDA CADA VEZ MAS A SMEAGOL BUSCANDO EL ANILLO... Y SI ES NECESARIO BOICOTEARAN CUALQUIER PROCESO DE PAZ, PORQUE NO IMPORTA QUE ETA MATE O NO, LO QUE JAMAS SOPORTARAN ES QUE SEA DURANTE LA LEGISLATURA SOCIALISTA CUANDO ETA DESAPAREZCA, COMO HA PASADO CON EL IRA EN UK, GRACIAS AL DIALOGO, POR SUPUESTOAlvaro, no es que el PP no quiera que el PSOE no acabe con ETA, es que el PSOE no puede acabar con ETA sin el PP, del mismo modo que el PP no puede acabar con ETA sin el PSOE. Este problema lleva 40 años, muchos gobiernos, dictadura y democracia; es por tanto un problema de estado, no de partido.
Hay que ser un poquito más humildes porque el criterio del PP no sólo es importante, es imprescindible.
¿Hay que hablar con ETA? Habrá que dialogar, por supuesto. ¿Puede significar entonces que ese diálogo con ETA requiera sacrificar el diálogo con el PP? Es una locura. ¿No?
Alvaro, ¿No te parece que tendrán que dialogar todos con todos?
Si estás de acuerdo, ¿Porque apoyar una política que sacrifica el diálogo con el PP, justo quien ha puesto los muertos todos estos años? A lo mejor no tiene más razón por poner los muertos, pero tampoco es tan insignificante como para ser obviada.
ZP: un poquito de humildad, al resto: un poquito de inteligencia.
Vuelve Rodríguez Zapatero a sus cosas -que, desgraciadamente, son las nuestras- y nos cuenta que sólo cuando ETA deje las armas y se disuelva, negociará. Pero, si han entregado las armas y se han disuelto, ¿de qué y con quién hay que negociar? Esto huele a negociación en las cárceles y a celdas vacías antes de tiempo.
A mi me parece que dialogar con el PP en cuestion de politica anti-terrorista es mas complicado que buscar una aguja en un pajar, no creo que sea posible, al igual que lo fue con los conservadores en UK. Ellos solo quieren que nos cerremos en banda y que hasta que ETA no deje de matar nadie hable nada con nadie. A la que ETA ofrecio tregua, el PP se limito a decir que no iban a ceder ni un apice en politica de autonomias en favor de la paz, con lo que no se que carajo esperan conseguir, cuantos martires hacen falta para que se den cuenta de que para llegar a un consenso, ellos tienen que ceder tambien... por lo que sigue pareciendome inutil el planteamiento conservador y no me parece que sea posible (aunque seria ideal) hacerlo todos juntos.
Me decido por darle una oportunidad a la via abierta por el gobierno.
Alvaro.
Me decido por darle una oportunidad a la via abierta por el gobierno.
Mandeeeee???
¿Ha dicho Al culo abierto del Gobierno Jovencico?
Entonces si hay que dialogar, pero es imposible que hablen todos, mejor tratar con ETA que tratar con el PP.
En las democracias todos los votos tienen la misma calidad, pero evidentemente no todos sus votantes.
Para algunos votantes 1.000 pistolas valen más que 10.000.000 de voces. Hablemos con los de las pistolas y hagamos callar a los de las voces.
Leyendo lo desvariado que ha terminado este topic y sobretodo la justificacion de asamblea universitaria que hacen algunos sin mas del dialogo con ETA uno no puede mas que sentirse aliviado por ver estas circunstancias desde la distancia.
La mayor parte de los apoyan el dialogo en este topic lo hacen porque no creen en Espagna en si y es mas , les gustaria q desapareciera, se deleitan viendo como el estado cede y cede.
Mas os valdria despertar a tiempo y daros cuenta que los enemgiso no es la gente del PP. Vuestra escala de valores es tan relativa que da verguenza leer algunos comentarios.
Para que os entereis, el Gobierno de turno ya lo tiene negociadito todo con ETA y solo nos lo esta vendiendo por fasciculos y con el apoyo de los medios afines.No es tan solo que no se haya exigido una tregua, sino que los etarras salen cada dia enla tele ninguneando al gobierno. Esto es ceder?? esta es la clase de negociacion de la que se puede sacar algo??una negociacion que no es comentada por el gobierno y de la que nos entermanos desgraciadamente por lo q dice Otegui de vez en cuando? .
Hemos llegado a un punto en el que la palabra de eta es mas creible q la del gobierno.
Espero q muchos de vosotros no llegue a tener que veroslas alguna vez negociando una compraventa o como reorientar un negocio, xq no teneis ni idea de lo minimo exigible a la hora de entablar una negociacion, trasparencia, respeto y posicion solida.
Lo que dijo ya algun otro, a seguir haciendo sandwiches y a sognar con una plaza de funcionario.
Good luck
Leyendo lo desvariado que ha terminado este topic y sobretodo la justificacion de asamblea universitaria que hacen algunos sin mas del dialogo con ETA uno no puede mas que sentirse aliviado por ver estas circunstancias desde la distancia.
Desvariado? Recapitulemos: Comenzamos hablando de la manifestacion del cuatro de junio por la asociacion de victimas del terrorismo y hemos acabado hablando de... terrorismo... ah claro, ya lo entiendo... la 'desvariacion' reside en que al posteador se le ha ido el tema de las manos, lo que pretendia ser propaganda reaccionaria se ha convertido en un foro de discusion en donde parece que hay opiniones dispares... Llamamos a los grises???
La mayor parte de los apoyan el dialogo en este topic lo hacen porque no creen en Espagna en si y es mas , les gustaria q desapareciera, se deleitan viendo como el estado cede y cede.
...Y que siga asi por muchos años !!!... ...en este caso el problema de fondo es que seguimos siendo tan mamiferos que le damos mas importancia a una bandera (sinonimo de 'trozo de tela' al fin y al cabo, ikurriña, roja-y-gualda, senyera...) de la que realmente tiene... La parte bella y romantica de una 'bandera' es que sirve para unir a un grupo de personas cuya procedencia geografica es comun, al fin y al cabo. Pero que sucede con los que no tienen ganas de enarbolar la bandera del vecino??? que por cojones hay que clavarsela a la espalda,, porque si no el vecino en cuestion se siente humillado... bueno... y digo yo... un buen dia dejamos de orinar en el suelo para marcar el terreno y empezamos a construir fronteras... quizas en un par de miles de años nos demos cuenta de que lo de construir fronteras es tambien una autentica sandez! me siento optimista!
Mas os valdria despertar a tiempo y daros cuenta que los enemgiso no es la gente del PP. Vuestra escala de valores es tan relativa que da verguenza leer algunos comentarios.
Pardiez !!! uno que ha hablado de enemigos !!! no me lo puedo creer !!! Aunque supongo que aun te quedara un buen rato para reconocer que el conflicto vasco es una guerra abierta, con la diferencia que una de las dos partes opta por el asesinato a sangre fria porque no tiene potencial economico para montar un aparato belico como el de Bush en Irak o el de Aznar en Perejil (juas juas)... Nuestra escala de valores esta encabezada por el dialogo y todo conflicto armado tiene solucion siempre y cuando las dos partes esten interesadas en hallarla, pero claro, para algunos, parece ser que seguir un modelo de estados federales como el de USA (algo bueno tenian que tener) es demasiado <<poner el culo>> y preferien seguir contando ataudes...
Para que os entereis, el Gobierno de turno ya lo tiene negociadito todo con ETA y solo nos lo esta vendiendo por fasciculos y con el apoyo de los medios afines.No es tan solo que no se haya exigido una tregua, sino que los etarras salen cada dia enla tele ninguneando al gobierno. Esto es ceder?? esta es la clase de negociacion de la que se puede sacar algo??una negociacion que no es comentada por el gobierno y de la que nos entermanos desgraciadamente por lo q dice Otegui de vez en cuando?
Hay que recordarte los resultados de las ultimas elecciones vascas??? no te gusta ver a militantes de EH por la tele??? pues tienen el mismo derecho que cualquier otro grupo politico, y si no, date un garbeo por la Constitucion !!!
A que llamas negociacion de la que se puede sacar algo??? que pretendeis??? que un importante numero de vascos cambie su opinion sobre su condicion forzada de españoles de la noche a la mañana??? porque te recuerdo que a ellos les obligaron a punta de sable y mosquete a ser españoles, luego ya fue a punta de mauser en la civil y de 'zeta' mas tarde, te recuerdo que estos señores no han tenido libertad para proclamar en voz alta que se sienten vascos hasta hace treinta años, te recuerdo que estos señores tienen un sentimiento distinto al tuyo y no por eso son inferiores o subyugables a tus antojos, te recuerdo que los tiranos desgraciados y cobardes que matan hoy no son menos tiranos, desgraciados y cobardes que convirtieron aquella tierra en dominio español, pero claro, aquello ya queda demasiado atras para algunos, y no enteienden que otros tienen este sentimeinto mas a flor de piel.
Tiene que haber un punto medio, en el cual no tenga que morir nadie mas, aunque esto implique modificar ciertas cosas que muchos creen inamovibles.
Hemos llegado a un punto en el que la palabra de eta es mas creible q la del gobierno.
Posiblemente por culpa del govierno que intento culpar a ETA del asesinato de 200 personas una bonita mañana de marzo de 2004, solo porque le convenia electoralmente. Que yo recuerde, fue la unica vez en mi vida que he confiado mas en la palabra de un terrorista que en la del governante de una nacion.
Espero q muchos de vosotros no llegue a tener que veroslas alguna vez negociando una compraventa o como reorientar un negocio, xq no teneis ni idea de lo minimo exigible a la hora de entablar una negociacion, trasparencia, respeto y posicion solida.{/quote]
Olvidaste mencionar la verdadera intencion de llegar a un acuerdo, sin esto, una negociacion no tiene sentido.
Lo que dijo ya algun otro, a seguir haciendo sandwiches y a sognar con una plaza de funcionario.
Sin comentarios.
Good luck
No puedo desearte lo mismo.
Alvaro.
Ha quedado muy clarito como se ve el mundo desde la cabecita de Alvaro. Esa es la postura de quienes no van a la manifestación.
Quienes no compartan ese punto de vista, acudid a la manifestación.
Gracias Alvaro, ahora todos tienen más claro donde quieren estar.
Para que os entereis, el Gobierno de turno ya lo tiene negociadito todo con ETA y solo nos lo esta vendiendo por fasciculos y con el apoyo de los medios afines.No es tan solo que no se haya exigido una tregua, sino que los etarras salen cada dia enla tele ninguneando al gobierno. Esto es ceder?? esta es la clase de negociacion de la que se puede sacar algo??una negociacion que no es comentada por el gobierno y de la que nos entermanos desgraciadamente por lo q dice Otegui de vez en cuando?
Algo decia un etarra en unas conversaciones que le grabaron hablando con otros como el, de ofrecerle a ZP el premio Nobel de la Paz a cambio de no se que.
Para que os entereis, el Gobierno de turno ya lo tiene negociadito todo con ETA y solo nos lo esta vendiendo por fasciculos y con el apoyo de los medios afines.No es tan solo que no se haya exigido una tregua, sino que los etarras salen cada dia enla tele ninguneando al gobierno. Esto es ceder?? esta es la clase de negociacion de la que se puede sacar algo??una negociacion que no es comentada por el gobierno y de la que nos entermanos desgraciadamente por lo q dice Otegui de vez en cuando?
Algo decia un etarra en unas conversaciones que le grabaron hablando con otros como el, de ofrecerle a ZP el premio Nobel de la Paz a cambio de no se que.
Podrias explicarte mejor?
Alvaro.
Ahora no encuentro el link de la noticia. Pero creo que está muy claro lo que he dicho.
Me falta el 'a cambio de que'. Creo que es un dato bastante importante para pasarlo por alto, no?
Alvaro.
Me falta el 'a cambio de que'. Creo que es un dato bastante importante para pasarlo por alto, no?
Alvaro.
A mi tambien me tiene preocupado, no creo que nos vendan por solamente un plato de lentejas.
Pues ya que te tiene tan preocupado, podrias dar la informacion completa y la fuente, ya que estamos, pero en fin, creo que la informacion que has dado es almenos para ti suficiente y ese 'a cambio de que' no te tiene tan preocupado, sois muy buenos creando crispacion, en fin, segun estoy leyendo estos dias, en Irlanda paso lo mismo durante las negociaciones, todo el mundo estaba tenso, sobre todo los 'tories', aun no entiendo que temian... El Ulster sigue siendo britanico al fin y al cabo, y ahora parece que nadie muere en sus calles.
Alvaro.
sois muy buenos creando crispacion,
Alvaro.
Y tu ¿Qué pretendes con esa frase gratuita? ¿Te gusta que se perpetuen las dos españas? ¿Buscas la revancha por la guerra civil?
Te recuerdo que una guerra civil no es lo mismo que un partido de futbol.
Teneis demasiado presente vuestra Vendetta particular y seguramente acabeis arrollando y atropellando a mas de un inocente LO PRONOSTICO.
sois muy buenos creando crispacion,
Alvaro.
Y tu ¿Qué pretendes con esa frase gratuita? ¿Te gusta que se perpetuen las dos españas? ¿Buscas la revancha por la guerra civil?
Te recuerdo que una guerra civil no es lo mismo que un partido de futbol.
Teneis demasiado presente vuestra Vendetta particular y seguramente acabeis arrollando y atropellando a mas de un inocente LO PRONOSTICO.
No es una cuestion de venganza, ni venganza violenta ni de ningun tipo, yo creo que es cuestion de que hay una cantidad importante de señores en el estado español que estan pidiendo a gritos un cambio, pacifico, democratico, porque estamos hartos de que suenen tiros y de que nuestros governantes se hayan pasado tanto tiempo intentando barrer debajo de la alfombra un problema que tiene solucion, no es facil, pero tampoco imposible. Lo que pasa es que hay que ceder para llegar a acuerdos. No creo oportuno que hables de guerras civiles porque eso ya paso y almenos debio servir para que ese fatal error en el pasado no volviera a suceder. Creo que deben quedar pocos que piensen en venganzas, porque llevamos treinta años desarrollando una democracia pacifica, que es lo que deseaba el pueblo, despues de cuarenta años de injusta dictadura, impuesta desde la mas ilegal de las acciones militares por el mas retrogrado dictador. En fin, que esto tiene solucion y que con empeño y cooperacion de todas las partes se acabara el problema, si de verdad todas las partes quieren que este termine.
Alvaro.
Vosotros lo que sos unos rojos de mierda que no mereceis vivir. Os tendrian que aver fusilado a todos ya vuestros abuelos en la guerra, otros gallos cantarian, y a los vascos? a esos ni euskera ni pollas, en Español todo y se les iban a quitar las tonterias, todos al paredon, fusilados, que no mereceis vivir. A los de eta les podrian meter a todos una granada por el culo, que se iban a enterar, incluidos el otegui y los del PNV que son todos iguales. España no dejara de ser Una, Grande y Libre, aunque tengamos que volver a las andadas. Y los que esteis en contra de estre mensaje es por que apoyais a los terroristas, o sea que sois como ellos y mereceis la misma cruda y sangrienta muerte que ellos dan.
Fra-&-co.
Yo paso de este post ya, me teneis muy aburrido con tanto invitado diciendo burradas, si esto es lo unico que sabeis decir, no creo que la respuesta este en el dialogo con gente de esta calaña.
Alvaro.
Como si no tuviera yo otra cosa mejor que hacer que 'hacerme pasar por'. Prefiero charlarlo como las personas, ademas, me resulta mas apasionante. A los cyber-estorbos que escriben cosas asi les tendriais que poner un partido aparte, hombre, que creo que no os ayudan en absoluto a los que os llamais conservadores moderados.
Alvaro.
A PALABRAS NECIAS ,OIDOS SORDOS
es mejor dejarle con sus ideas,pq mientras nosotros podemos dialogar como personas,ellos utilizaran la violencia,como unica manera de solucionar las cosas.es su forma de razonar,no saben lo que es la palabra.
por otro lado,me parece que esta manifestacion esta hecha para enfrentar al gobierno y no a favor de las victimas del terrorismo.es una manera de poner trabas y obstaculos a la actuacion del gobierno,solucionar el conflicto vasco por la via del dialogo,para que se ponga fin a decadas de atentados,victimas y muertes por los dos lados
porque,como os sentiriais si fuese a esa manifestacion segundo marey,como victima del terrorismo?
Vaya, es curioso. ¿Donde está mi anterior mensaje? ¿Qué será lo próximo, me echaréis del foro?
A mí me elimináis el mensaje donde destapo que ése que se hace llamar "Alvaro" se hace pasar por un nazi que amenaza de muerte a distintos grupos sociales. Sin embargo el mensaje del nazi (Alvaro camuflado) que contiene las amenazas continúa ahí.
¿No es curioso Alvaro?
¿A quién pretendes engañar?
Te repito de nuevo: das mucha pena. :?
Eh, yo no puedo eliminar mensajes aqui, ademas, me lo ofrecieron y renuncie, que lo sepas, y si no pregunta a admin.
Alvaro.
Yo paso de este post ya, me teneis muy aburrido con tanto invitado diciendo burradas, si esto es lo unico que sabeis decir, no creo que la respuesta este en el dialogo con gente de esta calaña.
Alvaro.
Yo paso de este post ya, me teneis muy aburrido con tanto invitado diciendo burradas, si esto es lo unico que sabeis decir, no creo que la respuesta este en el dialogo con gente de esta calaña.
Alvaro.
Donde me refiero, por supuesto, a aquellos que usan la violencia en sus palabras... ...y no hace falta gritar.
Alvaro.
Se puede dialogar con los que usan la viloencia real pero no la verbal.
Alvaro dixit.
Jesús Caldera aseguró que su Gobierno jamás adelantaría los datos del paro. Estando en la oposición, el PSOE tachó a Aznar de "manipulador" por decir en marzo de 2003 que habría "una buena noticia económica", en referencia al paro. Este miércoles, el presidente del Gobierno ha adelantado las cifras oficiales y ha anunciado que los datos de reducción del paro y afiliación a la Seguridad Social de mayo van a ser los mejores de la historia. Zapatero hizo este anuncio en el Congreso Confederal de UGT, donde aseguró que tiene el carné del sindicato "en la mesilla de noche".
Gracioso!!!
¿No es cierto?
http://www.superzp.com/movil/41969.gif
Se puede dialogar con los que usan la viloencia real pero no la verbal.
Alvaro dixit.
No defiendo el dialogo con los terroristas, pero si con los grupos politicos nacionalistas vascos, creo que ellos tienen la clave para acabar con el conflicto, solo hay que ver el exito inesperado del Plan Ibarretxe hace pocos meses en el parlamento vasco, puede que el Plan este no sea la solucion, pero igual esta reside en algun punto entre este plan y la postura del govierno, por lo que no esta mal como punto de partida para comenzar a negociar.
Alvaro.
Se puede dialogar con los que usan la viloencia real pero no la verbal.
Alvaro dixit.No está mal como punto de partida.
Alvaro pixit.
Se puede dialogar con los que usan la viloencia real pero no la verbal.
Alvaro dixit.No está mal como punto de partida.
Alvaro pixit.
Tus posts empiezan a no tener sentido, pretendes arrinconarme y no puedes, y sigues ahi una y otra vez, me tienes cansado de discutir contra alguien que no le echa imaginacion ni tiene recursos para seguir discutiendo. Es como jugar una partida de ajedrez contra alguien que coloca fichas de parchis en el tablero... en fin.
Seguire echando un ojo para ver si dices algo interesante, como eso de que los terroristas hablaban de darle el Nobel de la Paz a Zapatero a cambio de algo que no has querido revelar... me he quedado con las ganas.
Alvaro.
Quitate la corona de laureles y aprende lo que significa «Invitado» en estos foros.
Alvaro no seas gilipoyas FJL es el culpaple.
http://www.elpiquetedigital.org/phpBB2/ ... php?t=2032 (http://www.elpiquetedigital.org/phpBB2/viewtopic.php?t=2032)
http://www.royo-villanova.net/archivo/2 ... l_der.html (http://www.royo-villanova.net/archivo/2005/05/defiende_el_der.html)
Se puede dialogar con los que usan la viloencia real pero no la verbal.
Alvaro dixit.
No defiendo el dialogo con los terroristas, pero si con los grupos politicos nacionalistas vascos, creo que ellos tienen la clave para acabar con el conflicto, solo hay que ver el exito inesperado del Plan Ibarretxe hace pocos meses en el parlamento vasco, puede que el Plan este no sea la solucion, pero igual esta reside en algun punto entre este plan y la postura del govierno, por lo que no esta mal como punto de partida para comenzar a negociar.
Alvaro.
Tienes razón con lo de «exito inexperado», ni si quiera el PNV se lo esperaba, aunque ahora ese plan se acabo y viene el plan Patxi-ZP, no oiremos tan facilmente hablar del plan Ibarretxe tan amenudo como se hablaba, tal vez en los libros de historia se le mencione escuetamente.
Un noseque:
PARA FACILITAR LA NEGOCIACIÓN CON ETA
ZP quiere que Sanz promueva el referéndum de anexión de Navarra
El presidente de la Comunidad Foral de Navarra podria haber recibido una llamada sorprendente: el presidente del Gobierno querría promover la consulta exigida por ETA desde hace décadas.
30 de mayo de 2005. El presidente de la Comunidad Foral de Navarra, Miguel Sanz, anunció el viernes su presencia en la manifestación del día 4 en Madrid. ¿Solidaridad con las víctimas del terrorismo? Sin duda. Pero hay algo más. El lema de la convocatoria de la AVT es claro: "No a la negociación". Y si alguien en España sabe que Zapatero está negociando con ETA, y sabe el precio que el presidente del Gobierno está dispuesto a pagar, ése es Sanz.
La llamada de La Moncloa
Según fuentes consultadas por Elsemanaldigital.com, José Luis Rodríguez Zapatero podría haber telefoneado ya al presidente de la Comunidad foral, planteándole la convocatoria en Navarra de un referéndum de anexión a "Euskadi", que es la vieja aspiración del nacionalismo vasco. Zapatero habría alegado, para convencer a un atónito Sanz, que la convocatoria del referéndum no tendría trascendencia porque lo ganarían los constitucionalistas (esto es, ganaría el "no" a la anexión).
Al parecer, ETA le ha pedido al presidente del Gobierno tres cosas para abandonar las armas: un referéndum en el País Vasco, resolver "el problema de los presos" y dar algún paso en la "cuestión navarra".
Pero para la tercera Zapatero se encuentra con un obstáculo, y es que no depende de él, sino de los órganos forales. Y, como era de esperar, el jefe del ejecutivo foral se habría negado en redondo a semejante pretensión, viéndose reforzado en su postura por todas las personas a quienes evacuó consultas al respecto.
Ante esa negativa, Zapatero nada puede hacer, pues aunque sería competencia del Gobierno la convocatoria formal del referéndum, sólo puede hacerlo a iniciativa de la Comunidad. Pero Sanz no lo dudó más, y anunció de inmediato su presencia en Madrid el próximo sábado en la gran manifestación contra la negociación con ETA. Y su gobierno, que se reúne hoy en Tudela, tendrá ocasión sin duda de estudiar la situación.
Las propuestas de PNV y PSN, casualmente coincidentes
El viernes, Josu Jon Imaz presentó en Pamplona la propuesta del PNV de un plan de reforma del Amejoramiento del Fuero navarro, incluyendo un referéndum para la "libre asociación" de Navarra con el resto de España. En la Comunidad Foral el independentismo vasco suma en total en torno a un 20% de los votos, y e
l PNV con EA no llegan al 8%. Pero son conscientes de su poder en el País Vasco y de la fuerza negociadora que ello les permite ante el Gobierno de la nación. De ahí que las propuestas de Imaz, por más que resulten pretenciosas a fecha de hoy por su casi nula verosimilitud, sí son un factor negociador importante.
Y al día siguiente, sábado, también los socialistas navarros, en su Comité Regional, aprobaron por aplastante mayoria (102 votos sobre 114) una propuesta de reforma del Amejoramiento, y que también concluiría en un referéndum. No sobre la "libre asociación", como en la propuesta peneuvista, sino sobre la reforma misma, que fue aprobada en 1982 sin consulta popular, como se recordó, con particular insistencia, desde las filas socialistas. El senador Carlos Chivite, secretario general del PSN, se esforzó por aclarar que los cambios, en el sentido de aumentar el techo competencial, "se limitarían a lo estatutario, y no tendrían nada que ver con la Constitución".
Nos encontramos así con que PNV y PSE, con apenas 24 horas de diferencia y tras la llamada de Zapatero a Sanz, han puesto sobre la mesa reformas del Amejoramiento navarro con un referéndum por medio.
¿Qué dice la Constitución?
Lo que sí ha planteado en alguna ocasión Unión del Pueblo Navarro, partido que preside Sanz, es justo lo contrario: la supresión de la Disposición Transitoria Cuarta de la Constitución, una concesión de los "padres" de la Carta Magna al PNV. En ella se contempla la posibilidad de incorporación de Navarra a la Comunidad autónoma vasca, pero correspondiendo la iniciativa "al órgano foral competente". La iniciativa deberá ser además "ratificada por referéndum".
Justo lo que le habría solicitado Zapatero al presidente navarro.
En círculos próximos al gobierno navarro se da por sentado que, pese a las insistentes declaraciones de Zapatero y de María Teresa Fernández de la Vega desde La Moncloa, y de José Blanco y Alfredo Pérez Rubalcaba desde Ferraz, el presidente está negociando con ETA.
Sólo en ese contexto podría entenderse que cogiese el teléfono para hacer una propuesta a Miguel Sanz que suena "a la desesperada", porque en ningún momento podría haber pensado Zapatero en una respuesta distinta de la recibida.
Pero el presidente se ve forzado a hallar bazas negociadoras hasta debajo de las piedras, porque comienza a sentirse como un náufrago en un proyecto que cada vez promete un menor éxito. La libertad de los navarros, ante la perspectiva de su fracaso personal, podría entrar en el paquete negociador con ETA.
¿Por qué puede estar ZP interesado en que Navarra convoque un referendum si los navarros no han abierto la boca? :roll:
¿No será que a ZP le están 'chivando' lo que tiene que hacer?
¿Quién gobierna España realmente?
YO SOLO ESPERO K LA PASMA HAGA KOMO EN LAS MANIS CONTRA LA GUERRA CUANDO ESTABA EL PP EN EL PODER: PORRA PARA TODO CRISTO, Y PARA CASITA KALIENTES ASI PRUEBAN DE SU PROPIA MEDICINA.
POR CIERTO YO NO SE K HACE ESTA GENTE EN UN FORO SOBRE LONDRES CUANDO TENIAN K ESTAR CAGANDO EN INGLATERRA O ES K NO SON ELLOS LOS DE GIBRALTAR ESPAÑOLLL!!!!
A MI ME LA PELA LO K DIGAN LOS FASCISTAS ESTOS YO POR MI K LE PONGAN BOMBAS EN EL CULO A TODOS Y TENER CUIDADO CUANDO SUBAIS A LOS COCHES :twisted: .
LAS VICTIMAS DEL TERRORISMO LA MITAD SON UNOS FACHOTES DE LA HOSTIA (MILIKOS, GUARDIA CIVILES, ETC) Y SI NO K MIREN AL PUTO FACHA YONKI ASQUEROSO DEL YNESTRILLAS.
VIVA LA VIOLENCIA: ESTA DEMOCRACIA APESTA YA LO DIJO FRANCO KEDA TODO ATADO Y BIEN ATADO.
AHORA KONTESTARME FACHAS DE MIERDA K KUANTO MAIS ME DIGAIS MAS ME PARTO DE LA RISA Y SI QUEREIS DEJAR VUESTROS DATOS PARA PASAR A HACEROS UNA VISITA
GALICIA: A K LARGAR AL PUTO VIEJO KOMO SEA :twisted:
Ferflux
02-jun-2005, 17:08
GALICIA: A K LARGAR AL PUTO VIEJO KOMO SEA :twisted:
Ahí, ahí! Lo intentaremos, pero no es nada fácil. :evil:
Un noseque:
PARA FACILITAR LA NEGOCIACIÓN CON ETA
ZP quiere que Sanz promueva el referéndum de anexión de Navarra
El presidente de la Comunidad Foral de Navarra podria haber recibido una llamada sorprendente: el presidente del Gobierno querría promover la consulta exigida por ETA desde hace décadas.
30 de mayo de 2005. El presidente de la Comunidad Foral de Navarra, Miguel Sanz, anunció el viernes su presencia en la manifestación del día 4 en Madrid. ¿Solidaridad con las víctimas del terrorismo? Sin duda. Pero hay algo más. El lema de la convocatoria de la AVT es claro: "No a la negociación". Y si alguien en España sabe que Zapatero está negociando con ETA, y sabe el precio que el presidente del Gobierno está dispuesto a pagar, ése es Sanz.
La llamada de La Moncloa
Según fuentes consultadas por Elsemanaldigital.com, José Luis Rodríguez Zapatero podría haber telefoneado ya al presidente de la Comunidad foral, planteándole la convocatoria en Navarra de un referéndum de anexión a "Euskadi", que es la vieja aspiración del nacionalismo vasco. Zapatero habría alegado, para convencer a un atónito Sanz, que la convocatoria del referéndum no tendría trascendencia porque lo ganarían los constitucionalistas (esto es, ganaría el "no" a la anexión).
Al parecer, ETA le ha pedido al presidente del Gobierno tres cosas para abandonar las armas: un referéndum en el País Vasco, resolver "el problema de los presos" y dar algún paso en la "cuestión navarra".
Pero para la tercera Zapatero se encuentra con un obstáculo, y es que no depende de él, sino de los órganos forales. Y, como era de esperar, el jefe del ejecutivo foral se habría negado en redondo a semejante pretensión, viéndose reforzado en su postura por todas las personas a quienes evacuó consultas al respecto.
Ante esa negativa, Zapatero nada puede hacer, pues aunque sería competencia del Gobierno la convocatoria formal del referéndum, sólo puede hacerlo a iniciativa de la Comunidad. Pero Sanz no lo dudó más, y anunció de inmediato su presencia en Madrid el próximo sábado en la gran manifestación contra la negociación con ETA. Y su gobierno, que se reúne hoy en Tudela, tendrá ocasión sin duda de estudiar la situación.
Las propuestas de PNV y PSN, casualmente coincidentes
El viernes, Josu Jon Imaz presentó en Pamplona la propuesta del PNV de un plan de reforma del Amejoramiento del Fuero navarro, incluyendo un referéndum para la "libre asociación" de Navarra con el resto de España. En la Comunidad Foral el independentismo vasco suma en total en torno a un 20% de los votos, y e
l PNV con EA no llegan al 8%. Pero son conscientes de su poder en el País Vasco y de la fuerza negociadora que ello les permite ante el Gobierno de la nación. De ahí que las propuestas de Imaz, por más que resulten pretenciosas a fecha de hoy por su casi nula verosimilitud, sí son un factor negociador importante.
Y al día siguiente, sábado, también los socialistas navarros, en su Comité Regional, aprobaron por aplastante mayoria (102 votos sobre 114) una propuesta de reforma del Amejoramiento, y que también concluiría en un referéndum. No sobre la "libre asociación", como en la propuesta peneuvista, sino sobre la reforma misma, que fue aprobada en 1982 sin consulta popular, como se recordó, con particular insistencia, desde las filas socialistas. El senador Carlos Chivite, secretario general del PSN, se esforzó por aclarar que los cambios, en el sentido de aumentar el techo competencial, "se limitarían a lo estatutario, y no tendrían nada que ver con la Constitución".
Nos encontramos así con que PNV y PSE, con apenas 24 horas de diferencia y tras la llamada de Zapatero a Sanz, han puesto sobre la mesa reformas del Amejoramiento navarro con un referéndum por medio.
¿Qué dice la Constitución?
Lo que sí ha planteado en alguna ocasión Unión del Pueblo Navarro, partido que preside Sanz, es justo lo contrario: la supresión de la Disposición Transitoria Cuarta de la Constitución, una concesión de los "padres" de la Carta Magna al PNV. En ella se contempla la posibilidad de incorporación de Navarra a la Comunidad autónoma vasca, pero correspondiendo la iniciativa "al órgano foral competente". La iniciativa deberá ser además "ratificada por referéndum".
Justo lo que le habría solicitado Zapatero al presidente navarro.
En círculos próximos al gobierno navarro se da por sentado que, pese a las insistentes declaraciones de Zapatero y de María Teresa Fernández de la Vega desde La Moncloa, y de José Blanco y Alfredo Pérez Rubalcaba desde Ferraz, el presidente está negociando con ETA.
Sólo en ese contexto podría entenderse que cogiese el teléfono para hacer una propuesta a Miguel Sanz que suena "a la desesperada", porque en ningún momento podría haber pensado Zapatero en una respuesta distinta de la recibida.
Pero el presidente se ve forzado a hallar bazas negociadoras hasta debajo de las piedras, porque comienza a sentirse como un náufrago en un proyecto que cada vez promete un menor éxito. La libertad de los navarros, ante la perspectiva de su fracaso personal, podría entrar en el paquete negociador con ETA.
Hombre!!! por fin!!! un presidente que va mas alla, y que almenos abre vias de negociacion y no se cierra en banda. Esto se anima. Estos populares deben estar contentos, jeje.
Alvaro.
el dialogo es la unica via para la paz,sino continuaremos con los
atentados y los impuestos revolucionarios,existentes desde el incio de la democracia.
solamente una pregunta a populares y demas derechones:que solucion dariais al conflicto vasco?o no quereis que nunca se acabe para poder utilizarlo como instrumento politico y como base del programa electoral de las siguientes elecciones,como paso en 1995?
¿Qué es el conflicto vasco? Listo.
tienes tantos problemas para ver cual es el problema existente en euskadi,su independencia de spain o su derecho de autodeterminacion de los pueblos.y en el que durante mucho tiempo ha llevado a discusiones,disputas y muertes a muchas personas a favor y en contra de estas ideas.
Si que tengo problemas para digerir esos mitos y leyendas. Te lo dice un vasco de esos que quieren desterrar y que ahora son de segunda clase.
Si que tengo problemas para digerir esos mitos y leyendas. Te lo dice un vasco de esos que quieren desterrar y que ahora son de segunda clase.
Comentarios como estos hacen que la AVT deje de ser lo que apoyan sus siglas para cobrar la imagen de organizacion fanatica derechista, lastima que esta organizacion tenga que albergar gente capaz de hablar asi de un vasco que tiene una opinion diferente a la suya en lo que se refiere a nacionalismo y ya por eso se le tacha de violento o xenofobo. Pero ese es vuestro truco, eliminar los terminos medios, vender el blanco y el negro, conmigo o contra mi. Asi acabaremos todos en contra de todos, que lastima.
Alvaro.
Las victimas tienen la culpa por haberse dejado matar a proposito.
¡Si señor!
¿Quien es el fanatico Alvarito?
Esta es la historia:
Le matan a tu querido hermano y ¡¡¡tssssiii, quieto callao!!!! que si hablas eres un derechista. ¿¿¿¡¡¡Qué un derechista!!??? ¡¡¡Un Ultra Derechista!!!! Totalmente politizao del PP o de la Falange.
Y además dejas de ser vasco automaticamente depues de que te has quejao. Por malo.
Y eso te puede ocurrir aunque tengas el carnet del P$OE desde hace 50 años.
Una cosa es quejarse por los asesinatos, pedir penas mas largas y que las condenas se cumplan integras, pedir ayudas sociales para las victimas etc... otra cosa muy distinta es abogar en contra del dialogo, provocando crispacion y alarmandose por cada paso que da el ejecutivo en favor del consenso, los populares no han acabado con la violencia ni colaboraran nunca para acabar con ella, mientras sigan alimentando el odio a base de intransigencia y arrogancia. Por mas partidos politicos que ilegalicen, no pueden dejar a un sector importante de la poblacion vasca sin representacion politica, no pueden cerrar mas bocas, el pueblo vasco tiene voz y no se le puede amordazar por mas tiempo.
El dialogo es la salida.
Alvaro.
Alvaro.
Una cosa es quejarse por los asesinatos, pedir penas mas largas y que las condenas se cumplan integras, pedir ayudas sociales para las victimas etc... otra cosa muy distinta es abogar en contra del dialogo, provocando crispacion y alarmandose por cada paso que da el ejecutivo en favor del consenso, los populares no han acabado con la violencia ni colaboraran nunca para acabar con ella, mientras sigan alimentando el odio a base de intransigencia y arrogancia. Por mas partidos politicos que ilegalicen, no pueden dejar a un sector importante de la poblacion vasca sin representacion politica, no pueden cerrar mas bocas, el pueblo vasco tiene voz y no se le puede amordazar por mas tiempo.
El dialogo es la salida.
Alvaro.
Alvaro.
Dogmatismo sectario hasta la muerte.
ZP esta negociando con ETA y para de contar. ETA no es un negociador valido.
Tu mismo has dicho pocos mensajes atras que no es con ETA con quien hay que negociar.
¿Nos estas tomando por tontos?
El PP en ocho años paro muchisimo más los pies a ETA que el PSOE en doce años echando mano de los GAL.
No defiendo el dialogo con los terroristas, pero si con los grupos politicos nacionalistas vascos, creo que ellos tienen la clave para acabar con el conflicto, solo hay que ver el exito inesperado del Plan Ibarretxe hace pocos meses en el parlamento vasco, puede que el Plan este no sea la solucion, pero igual esta reside en algun punto entre este plan y la postura del govierno, por lo que no esta mal como punto de partida para comenzar a negociar.
Alvaro.
ZP está dandoles a los terroristas lo que estos le piden, ni más ni menos.
Y que miedo teneis de que se celebre un referendum en Navarra? yo personalmente opino que los navarros diran 'No' pero creo que vosotros no estais seguros y la idea de que la Grande y Libre se os fragmente mas de lo que ya esta os paraliza. La constitucion esta para servir a la sociedad, la sociedad cambia con el paso del tiempo asi como sus necesidades, la constitucion deberia adaptarse a esos cambios para seguir sirviendo al pueblo, sino acabaremos todos siendo esclavos de ella.
Alvaro.
Y que miedo teneis de que se celebre un referendum en Navarra? yo personalmente opino que los navarros diran 'No' pero creo que vosotros no estais seguros y la idea de que la Grande y Libre se os fragmente mas de lo que ya esta os paraliza. La constitucion esta para servir a la sociedad, la sociedad cambia con el paso del tiempo asi como sus necesidades, la constitucion deberia adaptarse a esos cambios para seguir sirviendo al pueblo, sino acabaremos todos siendo esclavos de ella.
Alvaro.
Te equivocas.
Lo más miedo da es que a ZP se le ve el plumero.
Una cosa es quejarse por los asesinatos, pedir penas mas largas y que las condenas se cumplan integras, pedir ayudas sociales para las victimas etc... otra cosa muy distinta es abogar en contra del dialogo, provocando crispacion y alarmandose por cada paso que da el ejecutivo en favor del consenso, los populares no han acabado con la violencia ni colaboraran nunca para acabar con ella, mientras sigan alimentando el odio a base de intransigencia y arrogancia. Por mas partidos politicos que ilegalicen, no pueden dejar a un sector importante de la poblacion vasca sin representacion politica, no pueden cerrar mas bocas, el pueblo vasco tiene voz y no se le puede amordazar por mas tiempo.
El dialogo es la salida.
Alvaro.
Dogmatismo sectario hasta la muerte.
ZP esta negociando con ETA y para de contar. ETA no es un negociador valido.
No obstante confieso que me muestro abierto y siento mucha curiosidad de a ver que pasa... de momento se rumorean peticiones del presidente a Navarra para referendum, puede ser un inicio interesante, tanto miedo teneis a los cambios?. Teneis mas miedo de que Euskadi se anexione Navarra que de que ETA siga matando, no entiendo nada! Te has parado a pensar que alomejor es lo que quieren los navarros??? Les ha dado el PP posibilidad de hablar en los ultimos 8 años??? NO!!!
Tu mismo has dicho pocos mensajes atras que no es con ETA con quien hay que negociar.
Personalmente preferiria que se negociase con PNV y EH, si se llegara a un acuerdo solido y de sentido comun la violencia cesaria, estoy seguro, pero claro, mientras el PP diga que negociar con Ibarretxe es negociar con ETA... pues no vamos a ninguna parte.
[¿Nos estas tomando por tontos?
Te lo dices tu mismo... no entro en la opinion personal que tengas de ti mismo puesto que no te conozco.
Alvaro.
No obstante confieso que me muestro abierto y siento mucha curiosidad de a ver que pasa... de momento se rumorean peticiones del presidente a Navarra para referendum, puede ser un inicio interesante, tanto miedo teneis a los cambios?. Teneis mas miedo de que Euskadi se anexione Navarra que de que ETA siga matando, no entiendo nada! Te has parado a pensar que alomejor es lo que quieren los navarros??? Les ha dado el PP posibilidad de hablar en los ultimos 8 años??? NO!!!
¡No! ¡Que va! El PP se limitado a governar Navarra con UPN, pero no se han molestado en escucharse a si mismos.
La curiosidad dicen que mato al gato.
Alvaro, di la verdad. Tú no te has ido a Londres por que si, a ti te echado de casa. :lol:
No obstante confieso que me muestro abierto y siento mucha curiosidad de a ver que pasa... de momento se rumorean peticiones del presidente a Navarra para referendum, puede ser un inicio interesante, tanto miedo teneis a los cambios?. Teneis mas miedo de que Euskadi se anexione Navarra que de que ETA siga matando, no entiendo nada! Te has parado a pensar que alomejor es lo que quieren los navarros??? Les ha dado el PP posibilidad de hablar en los ultimos 8 años??? NO!!!
¡No! ¡Que va! El PP se limitado a governar Navarra con UPN, pero no se han molestado en escucharse a si mismos.
La curiosidad dicen que mato al gato.
Que quieres decir con eso de que la curiosidad mato al gato??? que las sociedades no deben avanzar porque 'mas vale malo conocido que bueno por conocer'??? hacia tiempo que no escuchaba algo tan retrogrado... de ser por gente como tu aun estariamos cazando bichos a pedradas y comiendo raices del suelo... en fin!
Alvaro.
No obstante confieso que me muestro abierto y siento mucha curiosidad de a ver que pasa... de momento se rumorean peticiones del presidente a Navarra para referendum, puede ser un inicio interesante, tanto miedo teneis a los cambios?. Teneis mas miedo de que Euskadi se anexione Navarra que de que ETA siga matando, no entiendo nada! Te has parado a pensar que alomejor es lo que quieren los navarros??? Les ha dado el PP posibilidad de hablar en los ultimos 8 años??? NO!!!
¡No! ¡Que va! El PP se limitado a governar Navarra con UPN, pero no se han molestado en escucharse a si mismos.
La curiosidad dicen que mato al gato.
Que quieres decir con eso de que la curiosidad mato al gato??? que las sociedades no deben avanzar porque 'mas vale malo conocido que bueno por conocer'??? hacia tiempo que no escuchaba algo tan retrogrado... de ser por gente como tu aun estariamos cazando bichos a pedradas y comiendo raices del suelo... en fin!
Alvaro.
Si lo que quieres decir es que ser progresista es saltarse todo a la torera y confiar ciegamente en el «Trial & Error» solo porque si o talvez por noseque premio Nobel.
Tu lo has dicho, o eso te he entendido.
En vez de «Vota por el Cambio» Tendriais que decir «Vota por Los Palos de Ciego»
No, le hemos largado de casa. Es que es tan tonto que no sabe volver.
Alvaro, hijo, vuelve!!!!
Pregunta a un guardia... y abrigate.
Joder, lo peorcito de EsPPaña se está afincando en la pérfida Albión con sus camisitas azules y su gloriosa contrarevolución.
Aquí en Madrid gritamos: ¡INMIGRANTES NO NOS DEJEIS SOLOS CON LOS ESPPAÑOLES! ¿Y me pregunto? ¿Que hacen estos niños de papá y mamá fuera de la madre patria? ¿Es que acaso prefieren cultivarse en las costumbres anglosajones renegando de su mantilla, sus borbones, su tortilla, su capote, su olé y su "bigotes"? Una plegaria: Que esta plaga de energumenos niñatos no salga mucho de España (por desgracia de los que aqui vivimos), ni aunque sea por turismo, pues Europa es bastión de cultura y libertades y no debe ser infectada por el virus del fascismo.
Joder, lo peorcito de EsPPaña se está afincando en la pérfida Albión con sus camisitas azules y su gloriosa contrarevolución.
Aquí en Madrid gritamos: ¡INMIGRANTES NO NOS DEJEIS SOLOS CON LOS ESPPAÑOLES! ¿Y me pregunto? ¿Que hacen estos niños de papá y mamá fuera de la madre patria? ¿Es que acaso prefieren cultivarse en las costumbres anglosajones renegando de su mantilla, sus borbones, su tortilla, su capote, su olé y su "bigotes"? Una plegaria: Que esta plaga de energumenos niñatos no salga mucho de España (por desgracia de los que aqui vivimos), ni aunque sea por turismo, pues Europa es bastión de cultura y libertades y no debe ser infectada por el virus del fascismo.
Hablo el nene de papa.
¿Ya te ha enchufado du padre en algun puestecito?
Buenos días desde españa a todos, me he puesto a buscar información para saber de que iva esta manifestación y me he encontrado con vuestro foro.
En primer lugar me reconozco como no imparcial, ya que mis ideas tienden a la derecha tal y como se concibe en el PP, (soy trasparente).
He leido todo el post antes de escribir estas lineas, y pienso que hay ideas muy buenas en el, por ejemplo el de dar una oportunidad al dialogo.
el dialogo es la unica forma, pero el problema de la propuesta del PSOE es que es el gobierno el que inicia el dialogo, cuando ETA no quiere saber nada del mismo, además de permitir un dialogo sin deponer las armas, loque significa que se sentarán en una mesa, con las pistolas debajo; si no se aceptan las condiciones de ETA las sacan y a disparar.... Personalmente pienso que hay radica todo el problema.
La solución actual de persecución satisface a muchos... pero es demasiado lcostosa en vidas y larga, sin asegurar un fin definitivo de la misma, por eso creo que los politicos deben de buscar medidas más confluyentes en terminos equilibrados.
Así que como vereis estoy de acuerdo con los dos gobiernes, el problema son los extremos que terminan dandose en este tipo de cuestiones por motivos electorales, vamos que ninguno es bueno...
De verdad, mi opinión no la he expresado para que la juzgeis, sino para hacer de esto una tormenta de ideas para conseguir soluciones más razonables.
Un saludo a todos
pues vaya si q ha derivado la manifa, el pobre chaval sergio solo qeria ser un poco solidario y surge todo lo contrario.
en cuanto a ls opiniones son todas respetables lpero nadie dice la verdad absoluta, solo digo q en España las cosas han cambiado mucho y hemos pasado de ningun atentado en 2 años a negociar con terroristas, q no van a dejar ls armas x q si.......
estoy contigo sergio lo malo es q yo iré a la manifa en madrid,
con las victimas del terrorismo, y contra el terrorismo.....
Yo voy a la manifestación de Madrid, es más estoy en primera fila con la plana mayor como cordón de seguridad, no solo participo en la democracia como votante, además como Afiliado, además como Militante, además como colaborador. no se las consecuencias que tienen para los politicos mi participación, solo se las consecuencias morales que tengo al sentirm parte de este pais, y defender lo que creo, no lo que otros en los periodicos o radios dicen que significa....
PD Actuar según vuestro criterio, no por el de los demás.
que bien manipulas sr arias pareces un politico profesional,
Primero nadie ha hablado en este pais de negociacion mientras no se depongan las armas, lo cual tu das por hecho
Dices que actue la gente por su criterio y no por el de los demas y aqui los que tratais de imponer un criterio sois vosotros por que poco menos que el que no vaya es antiespañol.
Y no quiero seguir por que esto no llleva a ningun lado por que sois como una secta.
PD: GALICIA: SR BALTAR AYER: HAI K BUSCAR LOS VOTOS DONDE SEA Y SI NO ROBARLOS.
SR FRAGA: LA ALIANZA DEL PSOE Y EL BLOQUE ES LA ALIANZA DE LOS TERRORISTAS.
ADONDE TENEIS PENSADO LLEGAR A UNA GUERRA CIVIL POR EL BIEN DE ESPAÑA. 8)
que bien manipulas sr arias pareces un politico profesional,
Primero nadie ha hablado en este pais de negociacion mientras no se depongan las armas, lo cual tu das por hecho
Dices que actue la gente por su criterio y no por el de los demas y aqui los que tratais de imponer un criterio sois vosotros por que poco menos que el que no vaya es antiespañol.
Y no quiero seguir por que esto no llleva a ningun lado por que sois como una secta.
PD: GALICIA: SR BALTAR AYER: HAI K BUSCAR LOS VOTOS DONDE SEA Y SI NO ROBARLOS.
SR FRAGA: LA ALIANZA DEL PSOE Y EL BLOQUE ES LA ALIANZA DE LOS TERRORISTAS.
ADONDE TENEIS PENSADO LLEGAR A UNA GUERRA CIVIL POR EL BIEN DE ESPAÑA. 8)
¿Veneno de serpiente para desayunar?
Solo expreso mi opinión, no intento convencer a nadie, cuando he escrito estas palabras, lo que quiero es no ser un reaccionario en contra de nadie, sino todo lo contrario, ser constructivo y este medio sirva para expresar ideas, no lincharnos unos a otros, o no queremos todos el mismo fin?, un lugar donde podamos desarrollarnos nosotros y nuestra familia sin otras preocupaciónes que las habituales de empleo, vivienda...etc.
No voy a juzgarte SKATALITIKO, eres libre de expresar tu opinión sobre este tema y sobre mis palabras. mi preocupación va dirigida más hacia satisfacer mis necesidades morales de no violencia y no partidismo.
Un saludo a todos
El portavoz del PSE-EE de Amorebieta, Antonio Castellet, denunció la instalación en el salón de plenos de la capilla ardiente del batasuno Jon Idígoras porque supone "una afrenta a las víctimas y una palmada en la espalda a los verdugos". El acuerdo municipal para ceder las instalaciones del Consistorio salió adelante con los votos de PNV-EA, que gobierna en la localidad.
TEN CUIDADO NO TE MUERDA Y TE ENVENENES... 8)
SABE QUE SEÑOR ARIAS: Creo que se esconde debajo de la piel de cordero. 8)
No sabía que en Vigo criaban a este tipo de personajes descelebrados, menos mal que te deportaron a Londres, gente como tu, can capacidad nula de asimilar la realizadad, sobra en españa SKATALITIKO, quedaté con tu ska en londres de okupa.....
mira, yo no soy ni nazi ni facha, ni nada.
soy un capitalista normal y corriente, y voy a esta manifestacion, xke estoy asta los webos de los rojos, del zp manipulador de mierda, k en vez de tener un gobierno trankilo, y k este todo el mundo bien, como izo su antecesor Felipe gonzalez, lo k ace es echarle leña al fuego. El tio esun incompetente, es como si metiesen a mi de presidente. paso de seguir ablando de ZP, xke la ultima vez k lo ice estuve escribiendo hora y media casi.
Y eso k kiere acer zapatero, es para tener una imagen de "democracria y dialogo", k en verdad es una pollada. xke aznar si izo un dialogo al principio, y ETA no atentó en 2 años. pero en esos dos años se armó de bombas ast